Das Wetter - die wichtigste Nebensache der Welt
- mauergecko
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- Nukkumatti
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[quotefzk]
[ifzk]Original von Erik Blutaxt:[/ifzk]
eine natürliche veränderung, wie es deren schon zig gegeben hat.
[/quotefzk]
komisch nur, dass seit den 80er jahren trotz eines rückgangs der sonnenaktivitäten und ergo der ernergie der sonneneinstrahlung die klimaerwärmung zunimmt.
dies belegt zumindest eine studie britischer und schweizer klimaforscher im auftrag der ipcc.
somit ist den gegnern der co2 theorie ein mal mehr ein wichtiges argument abhanden gekommen.
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimaschwindel.pdf
auch bohrungen in eiskernen belegen einen direkten zusammenhang zwischen co2 emissionen und der durchschnittlichen erdtemperatur.
aber es ist halt immer leichter die hände in die tasche zu stecken und die schuld auf andere(s) zu schieben. es lebe der komfort - nur ja nichts selber tun zu müssen für eine gemütlichere und friedlichere welt. zieht sich ja durch alle möglichen thematiken, dieser menschliche unwille und seine faulheit. tragisch eigentlich.
[ifzk]Original von Erik Blutaxt:[/ifzk]
eine natürliche veränderung, wie es deren schon zig gegeben hat.
[/quotefzk]
komisch nur, dass seit den 80er jahren trotz eines rückgangs der sonnenaktivitäten und ergo der ernergie der sonneneinstrahlung die klimaerwärmung zunimmt.
dies belegt zumindest eine studie britischer und schweizer klimaforscher im auftrag der ipcc.
somit ist den gegnern der co2 theorie ein mal mehr ein wichtiges argument abhanden gekommen.
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimaschwindel.pdf
auch bohrungen in eiskernen belegen einen direkten zusammenhang zwischen co2 emissionen und der durchschnittlichen erdtemperatur.
aber es ist halt immer leichter die hände in die tasche zu stecken und die schuld auf andere(s) zu schieben. es lebe der komfort - nur ja nichts selber tun zu müssen für eine gemütlichere und friedlichere welt. zieht sich ja durch alle möglichen thematiken, dieser menschliche unwille und seine faulheit. tragisch eigentlich.
- mauergecko
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mir fällts langsam wirklich schwer den aamon bei solchen sachen ernstzunehmen, das sind dauernd solche hinterwäldler Aussagen das echt schon weh tut... Aber wie gerry schon gesagt, es is halt leichter irgendwas anderes verantwortlich zu machen als denen die wirklich ihr Geld damit verdienen dass unnötig CO2 ausgestoßen wird und neue Technologien aufhalten ordentlich ins Handwerk zu pfuschen. Typisch konformistisch-konservative Denkweise der jeglicher Weitblick fehlt. Aber is schon gut so, hinkt halt Österreich halt wieder bei einem Politikfeld hinterher, ist ja nichts neues. Derweil werden halt woanders die Technologien entwickelt.
- Aamon
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es gibt aber tatsächlich hierzu andere Studien, die auch sehr interessant waren.
ich selbst gebe hier kein Urteil ab, weil ichs für mich persönlich nicht eruieren kann.
womöglich ists der CO2 Ausstoss, womöglich aber hat dieser gar nicht die großen Auswirkungen, die ihm nachgesagt werden. Bitte sich mit beiden Ansichten beschäftigen.
Es ist nicht gut, nur einer Ansicht hinterherzuhecheln, das ist hinterwäldlerisch
ich selbst gebe hier kein Urteil ab, weil ichs für mich persönlich nicht eruieren kann.
womöglich ists der CO2 Ausstoss, womöglich aber hat dieser gar nicht die großen Auswirkungen, die ihm nachgesagt werden. Bitte sich mit beiden Ansichten beschäftigen.
Es ist nicht gut, nur einer Ansicht hinterherzuhecheln, das ist hinterwäldlerisch
- mauergecko
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Ja die anderen Studien kenn ich schon auch aber sie weisen zumeist folgende kleine Fehler auf:
Sie werden von fragwürdigen Quellen gesponsert.
Sie werden normalerweise nicht den wissenscahftlichen Anforderungen gerecht, dh sie werden nicht von anderen Wissenschaftern vor der Veröffentlichung gegen gelesen. Das IPCC beschäftigt sich auch mit solchen Studien aber genau dieser letzte Punkt ist ausschlaggebend das diese allzu oft leider nicht wissenschaftlich signifikant sind.
Das es eine normale Klimaerwärmung gibt streitet niemand ab, aber dass es sehr wohl eine antropogene Klimaerwärmung gibt stellt heute mit Ausnahme einiger Industrien (und sogar diese Front wird immer löchriger) nicht mehr in Frage, neulich mußt ja auch Bush zugeben dass es einen unnatülichen Klimawandel geben dürfte.
Sie werden von fragwürdigen Quellen gesponsert.
Sie werden normalerweise nicht den wissenscahftlichen Anforderungen gerecht, dh sie werden nicht von anderen Wissenschaftern vor der Veröffentlichung gegen gelesen. Das IPCC beschäftigt sich auch mit solchen Studien aber genau dieser letzte Punkt ist ausschlaggebend das diese allzu oft leider nicht wissenschaftlich signifikant sind.
Das es eine normale Klimaerwärmung gibt streitet niemand ab, aber dass es sehr wohl eine antropogene Klimaerwärmung gibt stellt heute mit Ausnahme einiger Industrien (und sogar diese Front wird immer löchriger) nicht mehr in Frage, neulich mußt ja auch Bush zugeben dass es einen unnatülichen Klimawandel geben dürfte.
- Erik Blutaxt
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da der mensch aber auch teil der natur ist, auch wenn er sich gerne drüber oder daneben stellt, ist eine antropogene klimaerwärmung auch eine natürliche klimaerwärmung und bringt unglaubliche chancen für die evolution, so sie auch in weiterer folge vielleicht zum aussterben des menschen selber führen könnte, was wohl doch den geringere verlust darstellen würde.
- Aamon
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- Nukkumatti
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klar! und wenn ich euch über den haufen knalle, dann wars auch nur natürliche selektion ....
insofern versteh ich gar nicht, warum man sich überhaupt über religion, terror und gewaltakte aufregt, wenn alles menschengemachte nur natürlich ist.
was den menschen als lebewesen auszeichnet, ist, dass er ein hirn hat, und eben nicht nur zerstören kann, sondern seine grauen zellen auch dafür einsetzen kann, es sich und anderen lebewesen einfacher und friedlicher zu machen. insofern halte ich es für verantwortungslos, einen fehler den man gemacht hat, sich nicht eingestehen zu wollen und trotz der vielfältigen möglichkeiten die sich bieten, sich nicht darum bemüht, die folgen einzudämmen und in zukunft nicht mehr denselben fehler zu machen.
im übrigen stimme ich dem gecko mit oben gesagtem völlig zu.
insofern versteh ich gar nicht, warum man sich überhaupt über religion, terror und gewaltakte aufregt, wenn alles menschengemachte nur natürlich ist.
was den menschen als lebewesen auszeichnet, ist, dass er ein hirn hat, und eben nicht nur zerstören kann, sondern seine grauen zellen auch dafür einsetzen kann, es sich und anderen lebewesen einfacher und friedlicher zu machen. insofern halte ich es für verantwortungslos, einen fehler den man gemacht hat, sich nicht eingestehen zu wollen und trotz der vielfältigen möglichkeiten die sich bieten, sich nicht darum bemüht, die folgen einzudämmen und in zukunft nicht mehr denselben fehler zu machen.
im übrigen stimme ich dem gecko mit oben gesagtem völlig zu.
- mauergecko
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Mich würd ja eher mal interessieren auf welchem Philosophen diese Weltanschauung beruht, vor allem die herleitung das maschinen natürlich sind. Wird wohl was christliches sein so \"macht euch die Erde untertan oder so\".
Muss Gerry auch recht geben, wenn alles natürlich ist dann will ich bitte ohne Probleme jeden aus dem Weg räumen dürfen der mich nicht paßt, weil ich hab oft so eine Wut in mir die ja was natürliches ist und halt das langsam nicht mehr aus das dauernd runterschlucken zu müssen, das ist wider meine Natur, als ich hätte gerne eine Barett M92 A1 und einen Platz vor diversen Nebeneingängen des Parlaments reserviert...
Muss Gerry auch recht geben, wenn alles natürlich ist dann will ich bitte ohne Probleme jeden aus dem Weg räumen dürfen der mich nicht paßt, weil ich hab oft so eine Wut in mir die ja was natürliches ist und halt das langsam nicht mehr aus das dauernd runterschlucken zu müssen, das ist wider meine Natur, als ich hätte gerne eine Barett M92 A1 und einen Platz vor diversen Nebeneingängen des Parlaments reserviert...
- Aamon
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- mauergecko
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Aber eigentlich sogar wenn man diese etwas eigenartige Definition von Natur zu Grunde seiner Überlegungen nimmt spricht nichts dagegen für die Maßnahmen die man im Rahmen des Klimaschutzes umsetzen will zu sein.
Geht man von dieser Natur aus liegt es auch in der Natur des Menschen nach Fortschritt und Entwicklung zu streben, nichts anderes sind aber die Maßnahmen die man im Rahmen des Klimaschutzes durchsetzen will: Neuerungen fördern, bereits vorhandene Techniken umsetzen und weiterentwickeln, unnütze und schädliche Verfahren auslaufen lassen.
Diese Neuerungen enthalten unvorstellbare Möglichkeiten Menschen unabhängiger von großen Konzernen werden zu lassen, die natürlich das ihre dafür tun diese Abhängigkeit aufrechtzuerhalten.
Also wer so wie Aamon argumentiert beißt sich auch bei dieser Lesart wieder selbst ins Bein weil er dann selbst gegen die Natur des Menschen argumentiert und sich auf die Seite derer stellt die aus eigenen finanziellen Interessen den Fortschritt der Gesellschaft aufhalten.
Geht man von dieser Natur aus liegt es auch in der Natur des Menschen nach Fortschritt und Entwicklung zu streben, nichts anderes sind aber die Maßnahmen die man im Rahmen des Klimaschutzes durchsetzen will: Neuerungen fördern, bereits vorhandene Techniken umsetzen und weiterentwickeln, unnütze und schädliche Verfahren auslaufen lassen.
Diese Neuerungen enthalten unvorstellbare Möglichkeiten Menschen unabhängiger von großen Konzernen werden zu lassen, die natürlich das ihre dafür tun diese Abhängigkeit aufrechtzuerhalten.
Also wer so wie Aamon argumentiert beißt sich auch bei dieser Lesart wieder selbst ins Bein weil er dann selbst gegen die Natur des Menschen argumentiert und sich auf die Seite derer stellt die aus eigenen finanziellen Interessen den Fortschritt der Gesellschaft aufhalten.
- Erik Blutaxt
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menschengeschaffene maßnahmen für den klimaschutz sind genauso natürlich wie maßnahmen dagegen. wieso sollte das anders sein?
und nebenbei erwähnt: wenn sich menschen gegenseitig die schädel einschlagen oder aggressiv sind, so ist das auch natürlich.
\"natürlich\" ist eben nichts wertendes, sondern eine gegebenheit. wenn sich der mensch ausrottet und mit sich zig-millionen andere spezies mit in die vollständige ausrottung zieht, ist das eine natürliche entwicklung. das heißt aber nicht, dass ICH persönlich das gut finde. es ist nur einfach so.
als damals die neue spezies der algen begann sauerstoff zu erzeugen, hat sie beinahe jegliches damalige leben (welches auf stickstoffbasis existierte) vernichtet und somit platz für neues geschaffen. auch diese entwicklung kann ich nicht gutheißen, war aber natürlich.
und nebenbei erwähnt: wenn sich menschen gegenseitig die schädel einschlagen oder aggressiv sind, so ist das auch natürlich.
\"natürlich\" ist eben nichts wertendes, sondern eine gegebenheit. wenn sich der mensch ausrottet und mit sich zig-millionen andere spezies mit in die vollständige ausrottung zieht, ist das eine natürliche entwicklung. das heißt aber nicht, dass ICH persönlich das gut finde. es ist nur einfach so.
als damals die neue spezies der algen begann sauerstoff zu erzeugen, hat sie beinahe jegliches damalige leben (welches auf stickstoffbasis existierte) vernichtet und somit platz für neues geschaffen. auch diese entwicklung kann ich nicht gutheißen, war aber natürlich.
- mauergecko
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