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Verfasst: 16 Jun 2011, 11:55
von Aamon
nochmals: die antifa reagiert in ihrer problemlösungsstrategie stets ideologisch gefärbt. das ist ähnlich, wie wenn man ökovereine über gentechnik befragt, auch hier ist dann aus reiner ideologie keine problemlösung möglich.

entscheidend wäre eine grundsätzliche moral-diskussion, weil es zwar in unserem land ein verbotsgesetz gibt und das ist ab dann auch sehr sinnvoll, wenn es um fragen der menschenrechte und des gleichheitsgrundsatzes geht, aber von der linkslinken front wird einfach zu viel vermengt und genau diese heißt in anderen fragen vieles willkommen, was z.b. für leute wie mich menschlich abgrundtief häßlich ist: da gehts dann aber um ideologien, wo durchaus mehrere auch gesetzliche berechtigung haben. wir haben auch noch immer meinungsfreiheit, künstlerisch erst recht.

in wahrheit hat die antifa ein problem mit jeder pagan-und/oder black metalband und hier wird nicht differenziert.
im pagan metal werden weltbilder transportiert, die ich nicht gerade für cool finde, aber sie haben natürlich berechtigung. es werden so viele abstruse theorien verbreitet, die ideologisch diskussionswürdig sind. ab wann sollte sowas verboten werden? die philosophen diskutieren seit jahr und tag darüber. so einfach ist das alles nicht.
es muss um exakte definitionen gehen: was ist rechts? ab wann ist was rechtsextrem? was ist überhaupt rechtsextrem (hier herrscht gesellschaftlich und politisch am wenigsten Einigkeit) ? wo trifft sich eine pagan'sche weltbetrachtung mit rassismus? etc...

anders ist das nicht zu lösen. in österreich sollte eigentlich alles klar sein. es gibt gesetze, verstößt eine band dagegen, dann darf sie nicht spielen, auch wenn sogar das doppelmoral bedeutet, was es übrigens meist tut...

viele bands sollten sich auch mal fragen, ob es sinnvoll ist, struntzdumme inhalte (antikosmische thesen etc.) zu verbreiten, auch wenn diese erlaubt sind (wieso diese und die anderen nicht?). das geht mir viel mehr auf den sack.

es geht aber immer um den grund dahinter und von daher darf man sich von dieser linkslinken partie nicht zuviel gefallen lassen, weil in den augen jener gehören auch bands verboten, hinter denen ich zu 100%ig stehen kann.

man muss mit diesen ideologie-rittern ohnehin sehr gut aufpassen. dort, wo es ihnen in den kramm passt, ist alles erlaubt und seis noch so ein undemokratischer schmarrn, dort, wo es ihnen zwickt, gehört gleich mal alles verboten.
deshalb bedarfs auch eines ethikunterrichts in schulen von unabhängigen vortragenden. momentan geht der trend leider in die völlig falsche richtung und wenn man bedenkt, dass naturgemäß auch religiöse gruppierungen hier mit dabei sind, gegen solche festivals zu wettern, darf man sich dann nicht wundern...
unabhängige und analytische Philosophie ist gefragt, erst dann kann alles geklärt werden, aber niemals von diesen strengen Ideologie-Dummerchens, die sind zu allem fähig, wie man die letzten Jahre anhand 1000er Beispiele festgestellt hat.
Das heißt aber nicht, dass nicht auch derartige Bands mal ihr Hirn einschalten sollten und auch die Fans, denen Politik zwar im musikalischen Zusammenhang egal ist, die aber natürlich auch Schwachsinn huldigen.

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:03
von reanimapeda
Jakob hat geschrieben: wenn ein aufgebrachter mob es nicht besser weiß (und nicht immer besser wissen kann), ist es an der angekreideten partei, sie darüber aufzuklären, dass die dinge bei weitem nicht so stehen wie sie sich das vorstellen. KOMMUNIKATION!!!!!!!!!!!!
Die Sache ist - das wurde schon soooo oft versucht, und nie hats auch nur irgendwas gebracht. Irgendwann gibt man halt auf.

Und es wäre sehr wohl im Sinne der "Antifa", wenn sie nicht bei jedem geschminkten Panda sofort die Nazikeule auspacken würden und mit veganen Sitzdemos den pöhsen Metal verbieten wollen würden, denn - mir persönlich gehts z.B. so, und ich kenn genug bei denen es ähnlich is - ich bekomm das jetzt seit über 15 Jahren mit, und die Anzahl an GERECHTFERTIGTEN Aufregern kann ich an einer Hand abzählen, der Rest war grösstenteils wirklich schon lächerlich und hat dann nach einiger Zeit zu dem "Der Junge, der "WOLF!" schrie" - Effekt geführt, ich kanns einfach nicht mehr Ernst nehmen, ich bin nicht mehr sensibilisiert auf eventuelle "Gefahren" weil sowieso alles von Haus aus "Feindbild" ist. Im Endeffekt hat das bei mir sogar in gewisser Weise zu einer grösseren Akzeptanz gegenüber NSBM Bands geführt, einfach weils mir schon zu egal geworden ist.

Und ich kenn wirklich genug Leut denen es ähnlich geht.

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:15
von Jakob
Aamon hat geschrieben:xxx

ich geb dir (abgesehen von der wortwahl - grad du als forenbetreiber soltlest über populistischen kampfausdrücken wie "linkslink" stehen) absolut recht, dass das was passiert natürlich aufgrund ideologisch gefärbter blindheit passiert.
nur gerade bei solch kontroversen themen kann die ideologische blindheit schnell zuschlagen. ideologien sind - ähnlich religionen - gefährlich, sie verhindern immer und überall eine klare sicht auf die dinge und genau da muss man ansetzen.
ich sage ja die ganze zeit nichts anderes, als dass man den halbblinden streithanseln den wind aus den segeln nehmen muss, indem man klar stellung bezieht, dann können sie einem auch nichts anhaben. da hilfts aber nicht, mit ausdrücken wie linkslinken gutmenschen zurückzuschießen und sich auf die selbe niveaulose ebene (haha, komm grad drauf, wie doof die kombination eigentlich ist) zu begeben wie die extremisten beider seiten.



reanimapeda hat geschrieben:
Jakob hat geschrieben: wenn ein aufgebrachter mob es nicht besser weiß (und nicht immer besser wissen kann), ist es an der angekreideten partei, sie darüber aufzuklären, dass die dinge bei weitem nicht so stehen wie sie sich das vorstellen. KOMMUNIKATION!!!!!!!!!!!!
Die Sache ist - das wurde schon soooo oft versucht, und nie hats auch nur irgendwas gebracht. Irgendwann gibt man halt auf.
klar wurde das versucht, aber niemals koordiniert. ein, zwei aufklärende postings unter einem indymedia-artikel (die dann alle gelöscht werden weil sie draufkommen, dass sie einen fehler gemacht haben) bringen aber recht wenig...
Und es wäre sehr wohl im Sinne der "Antifa", wenn sie nicht bei jedem geschminkten Panda sofort die Nazikeule auspacken würden und mit veganen Sitzdemos den pöhsen Metal verbieten wollen würden, denn - mir persönlich gehts z.B. so, und ich kenn genug bei denen es ähnlich is - ich bekomm das jetzt seit über 15 Jahren mit, und die Anzahl an GERECHTFERTIGTEN Aufregern kann ich an einer Hand abzählen, der Rest war grösstenteils wirklich schon lächerlich und hat dann nach einiger Zeit zu dem "Der Junge, der "WOLF!" schrie" - Effekt geführt, ich kanns einfach nicht mehr Ernst nehmen, ich bin nicht mehr sensibilisiert auf eventuelle "Gefahren" weil sowieso alles von Haus aus "Feindbild" ist. Im Endeffekt hat das bei mir sogar in gewisser Weise zu einer grösseren Akzeptanz gegenüber NSBM Bands geführt, einfach weils mir schon zu egal geworden ist.

Und ich kenn wirklich genug Leut denen es ähnlich geht.
ich versteh dich in der hinsicht sehr gut, und als ich emotional noch ein bisschen verkuppelter mit dem blackzeug war als ich heute bin, hat das bei mir absolut den gleichen effekt herbegeführt. das gilt es aber mit gezielter aufklärungsarbeit zu verhindern. ich weiß, dass das jetz so klingt als würde ich das als sonderlich einfach sehen, das tu ich nicht, aber wenn man aufgibt bevor man überhaupt angefangen hat, bringt das halt auch nicht sonderlich viel.

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:27
von reanimapeda
Jakob hat geschrieben:
reanimapeda hat geschrieben:
Jakob hat geschrieben: wenn ein aufgebrachter mob es nicht besser weiß (und nicht immer besser wissen kann), ist es an der angekreideten partei, sie darüber aufzuklären, dass die dinge bei weitem nicht so stehen wie sie sich das vorstellen. KOMMUNIKATION!!!!!!!!!!!!
Die Sache ist - das wurde schon soooo oft versucht, und nie hats auch nur irgendwas gebracht. Irgendwann gibt man halt auf.
klar wurde das versucht, aber niemals koordiniert. ein, zwei aufklärende postings unter einem indymedia-artikel (die dann alle gelöscht werden weil sie draufkommen, dass sie einen fehler gemacht haben) bringen aber recht wenig...
es wurde schon in pre-Internetz zeiten versucht in einen Dialog zu treten. und wie gesagt - ich kann durchaus nachvollziehen wenn die jeweils beschuldigten sagen "na sollen sie sich halt melden wenn sie was wissen wollen". schon richtig, das ist kein Gericht - aber gerade wenn man gegen gewisse Ideologien wettert soltle man als erstes SELBST solche Gestapo-Methoden vermeiden, ansonsten darf man sich nicht wundern wenn man nicht ernst genommen wird. Diese "Schuldig, weil wir es so sagen" Haltung, die kennt man sonst von woanders...

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:46
von Jakob
die haltung kennt man aus der urzeit schon, das is kein phänomen ideologisch behafteter diskussionen. das is einfach pure dummheit, egal von wo

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:48
von Noob_Saibot
Interessant wie sich israelische Kultusgemeinde und Mauthausen Komitee aufpudeln...wissen die überhaupt was Heavy Metal ist?

Verfasst: 16 Jun 2011, 12:56
von Jakob
vermutlich schon. warum sollten sie es auch nciht wissen. abgesehen davon pudeln die sich mehr oder weniger zurecht auf. auch wenn mir die aus anderen gründen des öftern auf die socken gehen

Verfasst: 16 Jun 2011, 13:01
von Noob_Saibot
hmm..okay aber der ÖGB sollte sich nun wirklich nicht einmischen.

Verfasst: 16 Jun 2011, 13:05
von Jakob
w00t?

smilie_blackmetal

ok, das is übertrieben

Verfasst: 16 Jun 2011, 16:05
von Aamon
hier ein offener brief eines fans an öllinger von den grünen:

http://www.facebook.com/note.php?note_i ... 8454293240

Verfasst: 16 Jun 2011, 16:15
von Ravenpride
Den man ohne Anmeldung leider nicht lesen kann!

Verfasst: 16 Jun 2011, 16:18
von Aamon
auf den shit von dir hab ich gewartet happy3 . dann meld dich halt an, wenn dich was interessiert, was auf facebook läuft. ansonsten muss es dir halt egal sein, aber verlang nicht von den anderen, dass sie die vorteile von facebook nicht nutzen ;)

Verfasst: 16 Jun 2011, 16:21
von Ravenpride
Aamon hat geschrieben:auf den shit von dir hab ich gewartet happy3 . dann meld dich halt an, wenn dich was interessiert, was auf facebook läuft. ansonsten muss es dir halt egal sein, aber verlang nicht von den anderen, dass sie die vorteile von facebook nicht nutzen ;)

Sorry aber ich werd mich wegen sowas und überhaupt nie auf Facebook oder MySpace anmelden oder die Seiten besuchen!

ICH HAB VON NIEMANDEN ETWAS VERLANGT!!!! smilie_wut_091

Es ist doch eher so das du erwartest das da jeder angemeldet ist!!

Verfasst: 16 Jun 2011, 17:29
von Jakob
same here....

Verfasst: 16 Jun 2011, 17:34
von Aamon
Ravenpride hat geschrieben:ICH HAB VON NIEMANDEN ETWAS VERLANGT!!!! smilie_wut_091

Es ist doch eher so das du erwartest das da jeder angemeldet ist!!
wieso schreibst dann was dazu? war ja nur ein üblicher link zu einer seite, wo eh die meisten angemeldet sind...