WM 2014 Brasilien

[Aamon]

das video ist super als beispiel, weil es zeigt, wie man über innovation denkt. neuer kommt sehr oft genau so raus... für den kommentator war das aber ein völliger kurzschluss. hier wird spätestens jetzt aber ein umdenken stattfinden. neuer spielt z.b. auch im training viel mit, wie ein feldspieler, da muss man umdenken. dadurch hat deutschland auch mehr möglichkeiten in der offensive.
ich mache mir da nur sorgen, weil ich glaube, dass wolfarth als tormanntrainer vom alten schlag ist, ich will ihm da aber auch nichts unterstellen.

in österreich hat sich in den letzten 10 jahren wahnsinnig viel getan in die richtige richtung und man erlebt auch schon die ersten früchte. österreich orientiert sich gedanklich glücklicherweise sowieso an deutschland und profitiert schlußendlich auch.
wegen stellenwert: in österreich hat fußball auch einen sehr großen stellenwert wie in jedem land europas, schisport hin oder her. jedes land hat eigene bereiche noch zusätzlich neben dem leader-sport fußball. (italien, radfahren, holland, eisschnellauf usw...)

das problem ist, dass in österreich die infrastruktur noch nicht wirklich top ist, aber es passiert was: Rapid baut endlich das Stadion....

Am wichtigsten: Die Entscheidungsträger sind mittlerweile modern und fortschrittlich denkend, sich an den besten orientierend, das war nicht immer so. wir werden jetzt eine fantastische EM-Quali erleben, das ist mal der Anfang...

Der wichtigste Schritt ist die 16er-Liga.... Dann würde endlich das 4 mal Spielen wegfallen pro Saison. Das nervt und die Zuschauer interessiert es auch nicht so. Man würde den Zuschauerschnitt heben. Sämtliche Argumente dagegen sind mittlerweile Klischees, die nicht haltbar sind

[geist]

Kann man, für mich als Nicht-Fußballschauenden-Menschen, kurz erklären, was die 16er Liga ist?

[Eiserner Knut]

Ach übrigens: Echt geil und spannend wars beim PV-Point, und es hat riesig Spaß gemacht mit den Deutschen mitzufieber, sich mit zu freuen, und mit zu feiern!

Bilder folgen noch...

[GulLemec]

Der wichtigste Schritt ist die 16er-Liga.... Dann würde endlich das 4 mal Spielen wegfallen pro Saison. Das nervt und die Zuschauer interessiert es auch nicht so. Man würde den Zuschauerschnitt heben. Sämtliche Argumente dagegen sind mittlerweile Klischees, die nicht haltbar sind

Denke das hatten wir schonmal, aber trotzdem: Derzeit wäre eine 16er Liga der größte Fehler, und nie und nimmer ein wichtiger Schritt.
Es können ja kaum die derzeitigen 10 Mannschaften dauerhaft die Lizenzbedingungen erfüllen, wenn man da nochmal 6 Teams aus der jetztigen 1.Liga mit dazu nimmt, werden die unterdurchschnittlichen Teams die 4 besseren nur runterziehen. Denke auch Salzburg misst sich lieber 4 Mal mit 5 Gegnern die zumindest etwa auf Augenhöhe sind, als 2 Mal mit 12 Gegnern die mindestens eine klasse schlechter sind. (und das wird sich auch so schnell nicht ändern)
Denkst wirklich, dass dann Bundesliga spiele wie z.B. FAC vs. Horn den Zuschauerschnitt in die Höhe treiben ?
Erst müssen mal ALLE Vereine in den beiden höchsten Klassen finanziell langfristig auf gesunden Beinen stehen, und dann, aber erst dann, kann man überlegen, ob man wieder eine 16er Liga einführt. Das würde aber frühestens in 15 - 20 Jahren Sinn machen.

[Aamon]

nein eben nicht....

geist: die 16er-Liga heißt: 16 Vereine in der Bundesliga, jetzt sind es 12....

gul: nein, 4 mal gegen wr. neustadt usw. interessiert keine sau. wenn es nur 2 mal stattfindet und mehr teams dabei sind, wächst das zuschauerinteresse logischerweise. ich denk da nur an mich. 16er-liga und ich würde sofort öfter ins stadion gehen

und die stadien gehören natürlich auch vergrößert. das ist generell das allergrößte problem. mangelnde infrastruktur. stimmt diese, hebt es den zuschauerschnitt gewaltig, das hat man in jedem europäischen land festgestellt, wo diesbezüglich die situation verbessert wurde.

zudem sind die mannschaften mit vielen fans in der zweiten liga. in der bundesliga gibt's dann mehr kohle und der zuschauerschnitt hebt sich alleine dadurch, dass eben diese teams raufkommen. momentan sind 5 Teams gänzlich ohne fans in der bundesliga vertrteten.

Langfristig ist blödsinnig. das erinnert an die alte Leier vom Aufbau. Jedes Jahr gibt's diese blöde Ausrede dann. Nein, sofort muss geändert werden, weil dadurch ja die Situation verbessert wird. Durch Warten kaum. Und 20 Jahre !!! das is ja völlig destruktiv und negativ. Als was soll sich der Fan, die Mannschaft dann freuen. Man weiß ja gar net, ob man da noch lebt. Nein, das ist zu negativ. Man muss visionär und positiv denken und handeln.
Wenn man es nicht ändert, verbessert man es nicht. In 20 Jahren ist die 16er Liga gleich interessant wie jetzt. Darum geht es ja, was zu ändern.

Egal wie: 4 mal gegeneinander spielen muss sofort abgeschafft werden. das ist der allergrößte Emotions-Killer.
Und: Infrastruktur muss gesetzlich vorgeschrieben werden. Ohne Bundesliga-taugliches Stadion keine Lizenz. Österreich ist eines der 10 reichsten Länder der Welt, das ist locker leistbar, dass es gscheite Stadien gibt

[GulLemec]

Du machst es dir leider etwas zu einfach, wenn jetzt eine 16er liga eingeführt werden würde hätten wir in 5 Jahren eine einzige professionelle Spielklasse mit 8 Vereinen, weil alle anderen Profi Vereine in den jetztigen obersten 2 Ligen diese Änderung finanziell nicht packen würden.
Ohne solide Vorarbeit, vor allem nach finanziellen Gesichtspunkten, geht sowas immer nach hinten los.

[Ravenpride]

geist: die 16er-Liga heißt: 16 Vereine in der Bundesliga, jetzt sind es 12....

Nein, 10!

[Aamon]

stimmt, 10, noch schlimmer...

noch langweiliger.

gul: du malst schwarz. ich mache es mir nicht einfach, ich habs begründet. größere stadien als verpflichtung, 16er liga ...
solide vorarbeit bedeutet nur, in die länge ziehen hier und gilt als argument, damit man etwas nicht sofort startet. das ist einfach die klassische verhinderer-politik.- wir kennen das. hätte man je darauf ghehört, wäre niemals was weiter gegangen.
selbstverständlich sind die finanziellen gesichtspunkte wichtig, deshalb ändert man ja das system, weil es so, wie es jetzt ist, nicht tragbar ist. die saison startet und es schläft jetzt schon das gesicht ein. willst das 20 jahre rauszögern?
so wie du haben auch stets viele politiker argumentiert und dann ist in solchen bereichen nie was weitergegangen.
die 10er Liga ist uninteressant, in dieser Form mit den Dorfmannschaften sowieso. Das geht so nicht, man muss sofort was ändern, nicht in 20 Jahren erst

Bei mehr Zuschauer (die kommen bei besserer Infrastruktur) steigert sich auch das sportliche Niveau, auch das ist bewiesen und logisch.
Schau, es hat sogar bei Rapid Kräfte gegeben, die gemeint haben, kein neues Stadion. Mit solchen leuten bleibt alles stehen: Welcome to the East Block ... kann man dann sagen

[GulLemec]

Indirekt stimmst du mir ja zu, wenn du größere Stadien forderst, da müssten dann mind. 10 neue Stadien gebaut werden, und das kann z. Zt. sicher keine der kleinen Mannschaften stemmen (auch Rapid würds nicht selbst können), und dann wären die alle bankrott. Sowas mein ich mit solider vorarbeit, und das hat - leider - nicht Mal vor der Euro 2008 funktioniert, hätten alle Entscheidungsträger das damals als Chance verstanden wären wir heute - 6 Jahre später - schon weiter und könnten vielleicht wirklich realistisch über eine Liga erweiterung sprechen.

Und die belastbare Studie, die zeigt, dass allein durch mehr Zuschauer das Leistungsniveau einer mittelmässigen/schlechten Mannschaft steigt würd ich gern mal im Detail lesen.

[Jakob]

also, dass die rapidler st. hannapi nachweinen kann ich aber schon durchaus verstehen. das stadion hat mindestens drei viertel so viel tradition wie die friedhoftribüne

[Aamon]

Gul: nicht nur, dass es logisch ist, dass eine mitreissende atmosphäre, die international anmutet, spieler positiv stimuliert, no na, als wie wenn sie übern dorfplatz müssen. diese studien gibt's aber tatsächlich, auch dass selbstverständlich der zuschauerschnitt um bis zu 40% gesteigert wurde. das sind übrigens fakten, die bekannt sind. sie sind auch logisch.
ich selbst hätte mir jede saison rapid-spiele angeschaut, hätten sie ein modernes stadion gehabt (habs ja nur 15 minuten zu fuß hin), aber in diese veraltete kiste wollte ich nie gehen. abgesehen davon haben mehr menschen platz, es werden selbstverständlich mehr kommen.
du denkst auch da total negativ, weil du sowas logisches nicht mal glaubst, glauben willst.
selbstverständlich muss da unterstützt werden. wenn es in der schweiz funktioniert, funktioniert es auch hier. wenn sogar ried es schafft, zumindest ein normales stadion zu bauen, dann sollte das jeder bundesligaverein zsammbringen. es kommen ja dann auch mehr zuschauer aus obigen gründen.
mit verhindern und negativer einstellung wird man hingegen niemals was verbessern. und wenn man kein normales stadion will und keine vision hat, sollte man auch nicht in der bundesliga spielen wollen. dann soll man gefälligst regionalliga bleiben

[GulLemec]

Gul: nicht nur, dass es logisch ist, dass eine mitreissende atmosphäre, die international anmutet, spieler positiv stimuliert, no na, als wie wenn sie übern dorfplatz müssen. diese studien gibt's aber tatsächlich, auch dass selbstverständlich der zuschauerschnitt um bis zu 40% gesteigert wurde. das sind übrigens fakten, die bekannt sind. sie sind auch logisch.
ich selbst hätte mir jede saison rapid-spiele angeschaut, hätten sie ein modernes stadion gehabt (habs ja nur 15 minuten zu fuß hin), aber in diese veraltete kiste wollte ich nie gehen. abgesehen davon haben mehr menschen platz, es werden selbstverständlich mehr kommen.
du denkst auch da total negativ, weil du sowas logisches nicht mal glaubst, glauben willst.
selbstverständlich muss da unterstützt werden. wenn es in der schweiz funktioniert, funktioniert es auch hier. wenn sogar ried es schafft, zumindest ein normales stadion zu bauen, dann sollte das jeder bundesligaverein zsammbringen. es kommen ja dann auch mehr zuschauer aus obigen gründen.
mit verhindern und negativer einstellung wird man hingegen niemals was verbessern. und wenn man kein normales stadion will und keine vision hat, sollte man auch nicht in der bundesliga spielen wollen. dann soll man gefälligst regionalliga bleiben

Ich kann leider deiner Logik nicht folgen, tut mir leid.
Deine Logik kommt so rüber:
neues Station = mehr Zuschauer = mitreissende, "international anmutende" Atmoshäre = Erfolg

mal davon abgesehen dass mehr Zuschauer NICHT automatisch mitreissende Atmosphäre bedeutet, aber dieser Logik folgend müssten wir mittlerweile doch in Klagenfurt einen regelmässigen Champions League Teilnehmer haben, wo bitte hat sich der versteckt ??

EDIT:
Diese Logik würde dann im Gegenschluss aber auch implizieren, dass Klubs die sich kein tolles neues Stadion leisten könne, eben Regionalliga spielen sollten - dann wären wir nächste Saison bei einer 6er Liga maximal.
Nochmal zum mitschreiben, die VISION alleine nützt nix, es muss auch die Kohle da sein, das ist vielleicht auch der Unterschied zur Schweiz, und der Grund, warum es in einem Land, wie z.B Irland überhaupt keine vollprofessionelle Liga gibt.

[Aamon]

das stimmt alles überhaupt nicht, so wie du das interpretierst.

größere modernere stadien bewirken einen enormen publikumszuwachs. sämtliche vereine können das bestätigen. das weiß man in den obersten fußballgremien auch. das sind alles fakten. da wird mich jeder mit ahnung und der mit fußball wirtschaftlich zu tun hat, bestätigen, auch wenn du das hier jetzt nicht machst.

dass man in großen, modernen stadien besser spielt, weil alleine die atmosphäre bereits eine höhere wichtigkeit vermittelt, ist auch völlig klar. ist fakt, wird auch jeder psychologe bestätigen. ist auch oft der grund, weshalb internationale spiele besser aussehen.

neue stadien sind wichtig, hier muss es mindestanforderungen geben, zumindest die gleichen wie in der schweiz.

das gehört sofort umgesetzt. da darf man nicht warten jahrelang und geld mit gutachten verschwenden. man muss reagieren auf die momentane problematik und zwar sofort! sonst ist es zu spät und alles wird noch schwieriger. man muss gegenarbeiten, wenn es probleme gibt und net negativ alles auf die lange bank schieben, wie die verhinderer-und schwarzmaler-lobby immer tut, man kennt das aus zig bereichen aus der politik.

eine 16er-Liga oder eine 14er-Liga mit weniger Spielen. Wichtig! Nicht mehr 4 mal pro Jahr gegeneinander. Das geht einfach net. Das ist sowas von öde. QUALITÄT VOR QUANTITÄT - ABWECHSLUNG VOR GLEICHMAIEREI

und das ab der nächsten Saison, nicht warten! Das Problem ist bereits jetzt vorhanden!

[Noob_Saibot]

Das ist schon gar nicht mehr diskussionswürdig, was hier über Stadien und blabla verzapft wird. Es geht um ganz andere Dinge. In Österreich wird man sich auch mit neuen Stadien nicht für die EM qualifizieren, sondern mit guten Fußballspielern. Die Bundesliga wird nur im Niveau besser mit guten Fußballspielern. Das ist das was zählt. In Kärnten haben sie ein Stadion hingestellt, Der dazu gehörige Verein ist verschwundne. LOL. Wir brauchen keine modernen Stadien...
Kärnten hat auch in einem großen Stadion gespielt...hat niemanden interessiert. Dosenverein verliert 7:0 gegen Rapid in der RedBull Arena. Psychologisch...lol.

[Jakob]

saibot beim lesen von didis postings: