Metalfanatics Board

Aamon hat geschrieben:das stimmt alles überhaupt nicht, so wie du das interpretierst.

größere modernere stadien bewirken einen enormen publikumszuwachs. sämtliche vereine können das bestätigen. das weiß man in den obersten fußballgremien auch. das sind alles fakten. da wird mich jeder mit ahnung und der mit fußball wirtschaftlich zu tun hat, bestätigen, auch wenn du das hier jetzt nicht machst.

dass man in großen, modernen stadien besser spielt, weil alleine die atmosphäre bereits eine höhere wichtigkeit vermittelt, ist auch völlig klar. ist fakt, wird auch jeder psychologe bestätigen. ist auch oft der grund, weshalb internationale spiele besser aussehen.

neue stadien sind wichtig, hier muss es mindestanforderungen geben, zumindest die gleichen wie in der schweiz.

das gehört sofort umgesetzt. da darf man nicht warten jahrelang und geld mit gutachten verschwenden. man muss reagieren auf die momentane problematik und zwar sofort! sonst ist es zu spät und alles wird noch schwieriger. man muss gegenarbeiten, wenn es probleme gibt und net negativ alles auf die lange bank schieben, wie die verhinderer-und schwarzmaler-lobby immer tut, man kennt das aus zig bereichen aus der politik.

eine 16er-Liga oder eine 14er-Liga mit weniger Spielen. Wichtig! Nicht mehr 4 mal pro Jahr gegeneinander. Das geht einfach net. Das ist sowas von öde. QUALITÄT VOR QUANTITÄT - ABWECHSLUNG VOR GLEICHMAIEREI

und das ab der nächsten Saison, nicht warten! Das Problem ist bereits jetzt vorhanden!

Alles super, was du aber immer komplett ausblendest ist der finanzielle Aspekt:
für neue Stadien brauchts Geld, für gute Spieler brauchts Geld.
Um das zu finanzieren, würden die Matchkarten dann so teuer dass sich das eh kein normal sterblicher mehr leisten kann, dann ist das neue tolle Stadion erst recht wieder halb leer, bzw. es sitzen lauter Anzugträger mit Sponsorentickets in den VIP Lounges, na die werden aber stimmung machen...

Generell muss schnellstmöglich ein Umdenken stattfinden - was bringen die vielen Nachwuchsakademien, die ja prinzipiell gut sind, wenn es dann Jahr für Jahr einen Rekordstand an arbeitslosen Fussballprofis gibt, die jetzt auch noch von völlig überforderten AMS Mitarbeitern betreut werden ?

Nur um mich nicht falsch zu verstehen, ich habe nix gegen tolle neue Stadien, aber alleine daran künftigen Erfolg festzumachen ist kurzsichtig, solange die Vereine und die Liga nicht finanziell besser aufgestellt sind.

was redest denn von verteuerungen der ticketpreise. das ist ja auch ein großes übel, dass es zu teuer ist. wäre es billiger, würde ich z.b. öfter ins stadion gehen, es würden mehr zuschauer kommen. nein, tickets müssen vergünstigt werden.
gute spieler gibt's zuhauf. unsere fußballakademien tragen früchte. wichtig sind jetzt gute trainer. es ist immer die frage, was ist es einem wert. auch in jeder stadtentwicklung. klar kann man immer kommunistisch denken. klar, dann geht nichts weiter. aber wenn man den fußball weiterbringen will, muss man investieren.

wer muss investieren? die öffentliche hand?

Nun bei dem Punkt ist das sicher ein Streitfaktor. Ich finde schon, dass die Öffentlichkeit dazu angehalten ist in den Sport der Zukunft zu investieren. Ich glaube indirekt geschieht das unter anderem eh durch das Bundeheer. Was private Klubs betrifft, ist das schon wesentlich schwerer. Die müssen sich mit Sponsoring, Ticketverkäufen, Merchandise und und und über Wasser halten. Durch Siege kommt Geld herein, durch das Geld kann man am Transfermarkt Talente kaufen. Gute heimische Spieler werden in den ÖFB-Kader nominiert, der ja wieder staatlich finanziert ist.

Ich finde, es sollte eine 50/50 Regelung geben, dass eine Hälfte einer Mannschaft immer heimische Spiele sein sollten, die gute Kicker sind. Und man muss diese Leute halten. Ein David Alaba wäre eine große Bereicherung für unsere Liga, und fast alle Talente die verständlicherweise im Ausland spielen. Einzelne Spieler können ein Niveau schon sehr stark anheben. Wenn dann gleich ein gutes Team kommt, dann ist das super. Mitte der 90er war die Bundesliga sicher spielerisch besser als heutzutage. Auch Anfang der 2000er Jahre spielte Sturm Graz in der Königsklasse....das hebt tatsächlich das Niveau. Jetzt spiel ich natürlich den Didi in die Karten, der wieder mit RBS daherkommt...der wesentliche Unterschied ist, dass bei RBS kaum heimische Talente spielen und nur Spieler zusammengekauft wurden. Rapid hat viele Nationalspieler gestellt (Schöttel, Kühbauer, Konsel usw.). Da muss man sich Gedanken machen.

Und Didi...wenn man ein Stadion baut, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass sich die Ticketpreise erhöhen werden...irgendwo muss auch das Geld herkommen...Darum ist das ganze solange unnötig, bis man international auch die Millionen reinbekommt. Bis dahin muss man in die Jugend investieren und net in irgendwelche geisteskranken, extravaganten Projekten.
In Hoffenheim haben sie auch ein super Stadion hingepflanzt. Wo war Hoffenheim in der Saison 13/14? Aja am 9ten Platz...lauter Halbwissen was hier verzapft wird. Unglaublich.

shredder: du willst jetzt, dass man aufschreit, unsere steuergelder. grundsätzlich in dem maße, in dem auch jetzt schon sportförderung passiert, aber natürlich betrifft es auch die vereine, die ausschüttungen über tv geld, sponsoren, zig dinge betrifft das. mit dorfplatzfußball ist leider nichts zu gewinnen. wenn es jährlich sogar 4 gleiche spiele mit dorfplatzvereinen gibt, dann darf man sich nicht wundern, dass das niemanden interessiert außer den die hard traditions-fans...

Aber Umschwung: Viele haben das erkannt....
austria setzt dagegen, rapid setzt dagegen, red bull salzburg setzt dagegen... es ist möglich, mit fußball menschen zu begeistern, auch hierzulande...

markus: etwas irrst du da. die meisten spieler kommen aus den red bull akademien, auch spielen sehr viele österreicher bei red bull salzburg. vergleichsweise sogar mehr, als international bei spitzenteams üblich.

aber wie gesagt, es geht was weiter. so wie ich denke, denken mittlerweile viele entscheidungsträger. die kommunisten, die bewahrer, die visionslosen, die dorfplatz-mit-stadion-verwechsler, die schildbürger und die kleinmeier (z.b. 20 millionen von steuergeld für die gugl und dann vergessens aus kleinmeierei eine seite zuzumachen, da lachen ja die hühner), die freunde des 800 zuschauer-fußballs werden glücklicherweise immer weniger...

und dann ist mal mehr möglich aus ganz pragmatischen gründen. da die untere hälfte der 10er-liga ständig im abstiegskampf verwickelt ist, trauen sich die trainer zu wenig. das klassische österreichische mittelfeldgeplänkel, das man oft sieht. statt taktisch geprägten offensivfußball mit pressing und schnellem umschalten. all das wird besser, wenn die teams variantenreicher werden und das abstiegsgespenst nicht permanent anklopft. auch die europa-plätze sind schwieriger zu erreichen, das macht eine 16er-liga so richtig spannend dann

markus: ticketpreise: die müssen natürlich nicht erhöht werden, sondern vergünstigt. es haben mehr leute platz, es kommen mehr leute ins stadion. z.b. das rapid stadion. das ist relativ schnell abbezahlt, weil mehr einnahmen, weil mehr zuschauer. und natürlich wurde es von der allianzversicherung ja auch nicht unwesentlich unterstützt. billigere tickets, mehr zuschauer, bessere stimmung, bessere spiele.

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Aamon hat geschrieben:shredder: du willst jetzt, dass man aufschreit, unsere steuergelder.

überhaupt nicht. aber ich hätte halt gerne gewusst, wie sich deine phantasterei finanzieren soll. sport gehört natürlich von der öffentlichen hand gefördert, vor allem auch der breitensport. es kann aber nicht deren aufgabe sein, größenwahnsinnige prestige-arenen hinzustellen. wenn der verein die wirtschaft ins boot holen kann und sponsoren dafür auftreibt, dann fein. leider sind solche engagements oft nur von kurzer dauer.

Aamon hat geschrieben: das klassische österreichische mittelfeldgeplänkel, das man oft sieht. statt taktisch geprägten offensivfußball mit pressing und schnellem umschalten.

glaubst du wirklich, dass das am willen der trainer scheitert und nicht am sportlichen unvermögen? man kann halt leider nur ein spielsystem umsetzen, für das man die geeigneten spieler hat.

Didi du argumentierst wie ein republikanischer Stadtrat in den Südstaaten. "Kommunisten usw." LOL. Ich nehm das eh nicht mehr ernst. Schon alleine die Diskussion hier und FB beweist ja wie alleine du auf weiter Flur stehst. Red Bull Salzburg ist Meister geworden. Verdient. Das hab ich schon gesagt, aber das heißt nicht, das sie eine Fußballrevolution ausgelöst haben. Es gibt viel mehr Leute hier die gegen diese Mannschaft sind als dafür, das ist wohl nicht abzustreiten.
Und ein Stadionbau muss ja auch vorfinanziert werden, da stellt sich die Frage woher die Kohle kommt.

Zum Thema Trainer: Es gibt solche eher konservative Trainer, und solche die sich was trauen. Aber ein Trainer, der was riskiert, der neue Impulse bringt und was verändern will, der wird dann von bornierten Milliardären weggeschickt, als Verlierertyp tituliert usw.
In Österreich, also in der Liga, fehlt natürlich das Talent, so zu spielen wie Top-Mannschaften das tun. Alleine schon die Akkuratesse bei Pässen, die Laufwege, die Technik...alles fehlt.

Ein besseres Stadion bringt auch nicht automatisch mehr Zuschauer...und wenn sich ein Verein verrechnet und das nicht mehr abbezahlen kann...Wiederschaun. You dont understand.

shredder666 hat geschrieben:

Aamon hat geschrieben:shredder: du willst jetzt, dass man aufschreit, unsere steuergelder.

überhaupt nicht. aber ich hätte halt gerne gewusst, wie sich deine phantasterei finanzieren soll. sport gehört natürlich von der öffentlichen hand gefördert, vor allem auch der breitensport. es kann aber nicht deren aufgabe sein, größenwahnsinnige prestige-arenen hinzustellen. wenn der verein die wirtschaft ins boot holen kann und sponsoren dafür auftreibt, dann fein. leider sind solche engagements oft nur von kurzer dauer.

Aamon hat geschrieben: das klassische österreichische mittelfeldgeplänkel, das man oft sieht. statt taktisch geprägten offensivfußball mit pressing und schnellem umschalten.

glaubst du wirklich, dass das am willen der trainer scheitert und nicht am sportlichen unvermögen? man kann halt leider nur ein spielsystem umsetzen, für das man die geeigneten spieler hat.

von was sprichst du? ich spreche nicht von phantastererei, auch nicht von größenwahnsinnigen prestige-arenen, sondern von notwendiger moderner infrastruktur, die die einnahmen steigert. rapid macht genau das z.b. bitte tuns mir da net irgendwas unterstellen. ich spreche von visionen und weitblick und net von kommunistischem rückschritt. fantasieren tu ich zumindest net, um größenwahn auch nicht... wüsste ich auch nicht, von sowas gesprochen zu haben. hoffe, du verstehst

was hat kommunismsus mit rückschritt zu tun?

edit: und mit fußball überhaupt

Natürlich alles. Die Kommunisten sind ja schon seit längerem dafür bekannt, internationale, sportliche Erfolge der österreichischen Sportwelt zu verhindern. Als HC Strache versuchte, professionell im Paintball Fuß zu fassen, wurden schnell ein paar Fotos gefälscht, und als Wehrsportübungen diffamiert. Der rote Untergrund lebt, und sein Hauptziel ist natürlich die heimische Bundesliga. Geheime Schläferzellen in den Stadien sorgen stellenweise für Platzstürme, Ausschreitungen und hitzige Kämpfe mit der Polizei. Kommunisten mischen Drogen in das Bier, um Stadionbesucher aggressiv zu machen. Man versucht im Hintergrund, zurück zu den Wurzeln, zu den kleinen kollektivistischen Gemeindefußballplätzen zurückzukehren, und gegen großkapitalistische Vereine wenn es sein muss gewaltsam vorzugehen.
Ich habe schon oft Kommunisten in der Ubahn beobachtet, verkleidet als Austria-Wien Fans, die harmlose Anhänger des Sk Rapid zu Gewaltaktionen ansachelten.

Markus: du hast da ein generelles Problem damit, anderen zu unterstellen, sie wären alleine auf weiter Flur und sind halt Spinner. Wenn wer anderer Meinung ist, ist er auf weiter Flur. Das ist dieses Schlechtmachen von Einzelnen und so tun, als würden alle anderen auch diese Meinung vertreten. Das hast letztens auf Facebook auch getan. Das ist echt kacke...Ungut ist es auch für den Angegriffenen, zumal es meist nicht mal stimmt...

Beispiel: Wenn ich auf facebook über die Mondlandung diskutier, dann sieht eine solche Diskussion aus, als wäre ich auf weiter Flur, wenn ich die realistische Sichtweise vertrete, es hätte sie gegeben, weil einfach so viel Trotteln und Verschwörungstheoretiker-Deppen im Netz unterwegs sind. Das bedeutet nicht, dass ich alleine jene Ansicht vertreten hätte. Es gibt äußerst viele, die hier realistisch denken, es gibt sehr viele, die gleich denken wie ich. Also tu mich net immer wie einen Einzel-Deppen hinstellen, das nervt! Es gibt auch zig Menschen, die Red Bull Salzburg lässig finden. Tu mich da net hinstellen, als wäre ich ein alleiniger Depp. Ich stell dich ja auch net als Depp hin, weil du Rapid magst!

Und ja, ein neues Stadion bringt mehr Zuschauer!!!! Du kannst noch so oft schreiben, es wäre nicht so. Das ist das, was ich meine. Im Internet müht man sich ab, schreibt Dinge, die sowieso klar sind, wo dich jeder Fachmann bestätigt. Hier musst du 3 mal schreiben: Ja, eine verbesserte Infrastruktur bringt mehr Zuschauer. Das ist halt das Internet... Leider...

Und wegen Kommunismus: Das war ein Gag. Schau dir das Hanappi-Stadion an, es sieht aus, wie ein Kommunisten-Stadion und sehr viele Sozialsten sind dagegen, dass man dort was verbessert, weil sie kommunistisch denken. Sie wollten keinen Neubau. Sieh dich in den damaligen Ländern um. Schau, was damals los war. Alles war scheißegal dort, alles ging den Bach runter, nichts wurde schön hergerichtet. Und solche Verhinderer meine ich beim Stadionbau. Sportstätten müssen eben auch modernisiert werden, wie alles andere auch.

Aamon hat geschrieben:Markus: du hast da ein generelles Problem damit, anderen zu unterstellen, sie wären alleine auf weiter Flur und sind halt Spinner. Wenn wer anderer Meinung ist, ist er auf weiter Flur. Das ist dieses Schlechtmachen von Einzelnen und so tun, als würden alle anderen auch diese Meinung vertreten. Das hast letztens auf Facebook auch getan. Gewöhn dir das ab, das ist echt kacke...Ungut ist es auch für den Angegriffenen...

Beispiel: Wenn ich auf facebook über die Mondlandung diskutier, dann sieht eine solche Diskussion aus, als wäre ich auf weiter Flur, wenn ich die realistische Sichtweise vertrete, es hätte sie gegeben, weil einfach so viel Trotteln und Verschwörungstheoretiker-Deppen im Netz unterwegs sind. Das bedeutet nicht, dass ich alleine jene Ansicht vertreten hätte. Es gibt äußerst viele, die hier realistisch denken, es gibt sehr viele, die gleich denken wie ich. Also tu mich net immer wie einen Einzel-Deppen hinstellen, das nervt! Es gibt auch zig Menschen, die Red Bull Salzburg lässig finden. Tu mich da net hinstellen, als wäre ich ein alleiniger Depp. Ich stell dich ja auch net als Depp hin, weil du Rapid magst!

Und ja, ein neues Stadion bringt mehr Zuschauer!!!! Du kannst noch so oft schreiben, es wäre nicht so. Das ist das, was ich meine. Im Internet müht man sich ab, schreibt Dinge, die sowieso klar sind, wo dich jeder Fachmann bestätigt. Hier musst du 3 mal schreiben: Ja, eine verbesserte Infrastruktur bringt mehr Zuschauer. Das ist halt das Internet... Leider...

Und wegen Kommunismus: Das war ein Gag. Schau dir das Hanappi-Stadion an, es sieht aus, wie ein Kommunisten-Stadion und sehr viele Sozialsten sind dagegen, dass man dort was verbessert, weil sie kommunistisch denken. Sie wollten keinen Neubau. Sieh dich in den damaligen Ländern um. Schau, was damals los war. Alles war scheißegal dort, alles ging den Bach runter, nichts wurde schön hergerichtet. Und solche Verhinderer meine ich beim Stadionbau. Sportstätten müssen eben auch modernisiert werden, wie alles andere auch.

Ach Didi, du argumentierst mit Flak-Geschützen, also kann ich das auch. Du scherst doch auch Leute über den groben Kamm, wenn du schreibst Kommunisten, und ewig Gestrige versuchen irgendwas zu verhindern. Es ist ja gut wie es ist, bei den meisten Dingen die du schreibst stimm ich dir sogar zu, aber bei Fußball könnt ich mir die Haare raufen. Aber es ist Ansichtssache. Sicher gibt es Leute die RBS lässig finden, aber der Fananhang ist besimmt nicht größer als der von Austria Salzburg und auf jedenfall kleiner als von den meisten Bundesliga Mannschaften.
Wieso schaut das Hanappi-Stadion aus wie ein Kommunisten-Stadion? Siehst du, dass ist auch keine sachliche Diskussion mehr. Es gibt ja auch keine Nazi-Stadien oder?

Auf der anderen Seite mag ich es wie du über die Nationalmannschaft Österreichs schreibst. Dass du immer unrealistische Ergebnisse diesbezüglich postest und dazu stehst. Das finde ich toll, weil ich genauso bin. Aber ich kann in meinem ganzen Leben niemals eine Mannschaft wie RBS unterstützen.

Markus: wenn man Leute über den kamm schert, dann ist das grundsätzlich aber nichts Persönliches. Klar kann ich sagen, die Katholiken stehen für was. Die Kommunisten stehen für bestimmte Werte.
Ich versuche übrigens immer Argumente zu bringen.
Habe Fotos gemacht letzten herbst vom Rapid Stadion, soll ichs hier reinposten? Habe kommunistische Länder besucht. Für mich ist der Kommunismus eine Metapher für mangelnde Moderne, für abgedackelte Architektur. Deshalb das Beispiel. Und gerade in Wien gibt's sehr viele Sozialisten, die alles Moderne verweigern. Frag ich z.b. bei der kommunisten Partei nach: Ich wette, die sind gegen den Neubau.

Wegen Fußballfans. Da gibt es sehr viele, die in den nächsten Monaten den Salzburgern die Daumen drücken werden. Da gibt es viele, die einfach dabei sind, wenn eine österreiche Mannschaft gut spielt international. Habs erst bei meinem Bruder gesehen letztes Wochenende. Der hat noch nie ein Bundesligaspiel gesehen, geht aber zu Großevents, lässt nie ein Länderspiel aus. Es gibt eben auch viele andere Fans...

Haha die Photos. Hast die absichtlich an einem grauen Regentag gemacht damits noch desolater aussieht? Bei dem Wetter würde glaub ich jedes Stadion alt aussehen.

Hehe, erinnert schon an die "Lost Grounds" Serie im ballesterer fm

Dagegen sieht ja sogar die Hohe Warte wie das Paradies aus.
einer der letzten Siege dort, aus dem Jahr 2013..... lang lang ists her.