Der Fussball Thread

[Aamon]

es geht aber um das wie... und vastic hat einfach keinen modernen, offensiven, taktisch geprägten neuzeitfußball spielen lassen... der vastic ist nach den ausreden-klischee-interviews (2 individuelle fehler, obwohl spielanlage inferiror) einfach ein scheiß-trainer...

ich sehe gerade erfreulicherweise, dass LASK nur noch 2 Punkte hinten is...

Wer is WAC/St. Andrä überhaupt? Soll so ein Verein in die Bundesliga? Ich sag nein, wäre wieder ein Team mit einem lächerlichen Landesliga-Stadion...
Deshalb LASK... und nächstes Jahr GAK..

hab am Freitag in Graz selbst erlebt, wie die ganze Innenstadt in Aufruhr war, weil GAK bereits Meister geworden is und es jetzt um die Relegations-Spiele geht... Wo man hingeschaut hat, GAK-Fahnen und Shirts...

Wieso baut man die Gugl eigentlich nicht um? Die haben auf einer Seite noch immer keine Sitzplätze, sondern eine Wiese. Erinnert damit an Ostblock-Stadien-Charme.. Früher war s wirklich so, dass man gemerkt hat, welche Länder Kohle hatten und welche nicht. Heute schaut ein reiches Land wie Ö kläglich aus, was Stadien betrifft

[TheStranger]

Ah endlich wieder mal die Stadiendiskussion

[Helge-Uwe]

hahaha jo...

es geht aber um das wie... und vastic hat einfach keinen modernen, offensiven, taktisch geprägten neuzeitfußball spielen lassen... der vastic ist nach den ausreden-klischee-interviews (2 individuelle fehler, obwohl spielanlage inferiror) einfach ein scheiß-trainer...

da bin ich bei dir.

so. hab jetzt mal kurz den thread noch durchforstet zur causa vastic. sehr ins auge gestochen ist mir hierbei der link zum artikel damals vom blumenau zu dem thema (im dezember 2011), von dessen verfasser ich weißgott kein fan bin, aber eine gewisse analytische potenz kann man ihm nicht absprechen:

(das zitat geht auch an den Stranger)

[über ein spiel, als vastic noch trainer bei den austria amateuren war]
Vastic' Taktik, sein System: konservativ, sehr berechenbar, immer mit einem Mann zu viel hinten, zwei Sechsern, mit einem zu weit zurückgezogenen Playmaker (seinem Alter Ego). Da ist kein eigener Gedanke zu spüren, da steckt keine große Überlegung dahinter, das ist die schlichte Übernahme schlichter Spielansätze, die in Österreich allgegenwärtig sind.
Vastic hat also vor Lernwilligkeit berstende Akteure, und macht nicht viel mit ihnen.
Ivica Vastic sollte Simmering coachen, dort seine gemächlichen Basics anwenden, dort sein konservatives risikoloses Spiel inszenieren. Betulichkeit zu den Älteren, Risiko zu den Jungen.
...
Vastic selber sagt, er wolle, wie sein Vorbild Ivan Osim, nicht Opfer eines bestimmten Systems werden, deshalb versuch' ich, so flexibel wie möglich zu trainieren.

Klingt dann richtig, wenn man, wie Osim (das beschreibt sein Schüler Ruttensteiner hier ganz gut) eine ungeheure Variationsbreite hat. Zitat: "Wahnsinn, was der an Theorie in den Spielformen gehabt hat!"

Davon ist Vastic soweit entfernt wie Schinkels von Mourinho.

Und natürlich wird genau das ein massives Problem im Umgang mit der aktuellen Austria-Mannschaft werden: denn die ist aktuell ein deutlich höheres Level gewohnt. Ersatz-Kapitän und Punk-Fan Markus Suttner sagt heute in einem ASB-Fantalk: Taktik ist das Wichtigste im Fußball – das merkt man, wenn ein paar Spieler aus der Startelf fehlen und die Automatismen beim Verschieben bzw. beim Attackieren nicht greifen, man einfach keinen Druck erzeugen kann.

Sein neuer Coach hat sowohl mit der Bedeutung von Taktik als auch mit der Bedeutung von Verschiebungs-Automatismen (siehe LASK) so seine Schwierigkeiten.

Vastic als Austria-Trainer.
Das wird ein Problem.

[GulLemec]

Wer is WAC/St. Andrä überhaupt? Soll so ein Verein in die Bundesliga? Ich sag nein, wäre wieder ein Team mit einem lächerlichen Landesliga-Stadion...

Die Diskussion hatten wir ja schon öfter, aber weils immer wieder lustig ist...
Also ist deiner Meinung nach der sportliche Erfolg wurscht, Hauptsache tolles Stadion ?
Deshalb müsste ja auch der Leipziger RasenBall Sportverein in der 1. Bundesliga spielen, die haben ja so ein tolles WM Stadion.
Und bevor das Klagenfurter EM Stadion wirklich zu verrotten beginnt, müsste man auch schnell noch einen RegionalligaKlub in die Bundesliga heben.

hab am Freitag in Graz selbst erlebt, wie die ganze Innenstadt in Aufruhr war, weil GAK bereits Meister geworden is..

Des siehst aber auch in jedem x-beliebigen Kaff das im Unterhaus in der 2. Klasse Südwest Meister wird und eine Klasse höher aufsteigt.

[Jakob]

Und bevor das Klagenfurter EM Stadion wirklich zu verrotten beginnt, müsste man auch schnell noch einen RegionalligaKlub in die Bundesliga heben.

wär ja sonst schad ums stadion

[GulLemec]

A propos x-beliebiges Kaff im Unterhaus, hier eine sehr empfehlenswerte Seite für alle die Interessa am Unterhaus Fussball haben.

-> http://www.fanreport.com/at/

Geht runter bis in die Untersten Klassen, mit Spielberichten, Statements von Spielern, Trainern....

[Aamon]

gul: nein, aber das ist doch wichtig. willst die bundesliga mit dorfteams zumüllen? das kann sich niemals positiv auswirken aufs level der bundesliga. gemeinhin ist es so, dass doch teams von großen einzugsgebieten vorne mitspielen mit ganz wenigen ausnahmen. st. andrä kann definitiv nicht im sinne einer ausgewogenen meisterschaft sein, weil allein vom publikums-und faninteresse zu wenig dahintersteht. da wird alles schnell künstlich aufgebläht und zweck eines bundesligaeinsatzes ist nunmal der meistertitel oder europacupplätze... und da is es für österreich besser, wenn bekannte teams mit dabei sind alleine schon bezüglich eines starprinzips (dieses sollte auch endlich dazu führen, die spielernamen oben aufs trikot zu knallen und nicht unten wegen der sponsoren. auch ein riesiger marketingfehler)
kleine stadien wirken lächerlich und das färbt auch auf sponsoren ab, die weniger kohle rausrücken. das ist sehr wohl bedeutsam.

wegen gak: nein, das ist eine völlige herunterspielung der situation am freitag... es hatte eher was von "Sturm is grad Meister geworden" Wenn ich sowas erzähle, dann nicht, weils halt a bisserle zu sehen war, sondern weils überwältigend war. 2.te Klassen-Vereine haben übrigens schon mal nicht so ein Merchandise, wovon der halbe Jakominiplatz voll war... Um das gehts, net um 25 besoffene Bauern bei einem Meistertitel von Übelbach.
Ich wollt damit sagen, man hat gesehen, wie viele Fans der GAK in Graz hat im Gegensatz zu Ö und natürlich gehört der GAk wieder nach oben. Hoffentlich schafft ers..

[wunibald]

die bundesliga sollte sich wirklich etwas einfallen lassen um attraktiver zu werden und mehr zuschauer ins stadion zu bringen.
niemand will 4 mal im jahr wiener neustadt gegen mattersburg sehen. es würde reichen 2 mal gegen jeden zu spielen. dazu sind natürlich mehr vereine notwendig. 16 scheint eine gute größe für österreich zu sein. ich kann mir aber auch eine 12er oder 14er liga vorstellen wo nach hin- und rückrunde ein playoff gespielt wird.

und ich muss aamon zustimmen: dorf vereine haben in der bundesliga nichts verloren. sie sind finanziell meistens von einem einzelnen geldgeber abhängig der nach 2-3 jahren das interesse verliert und sie haben keine fans. es sollte daher viel strengere auflagen für bundesliga aufsteiger geben: höhere mindestanforderungen ans stadion, die finanzielle situation und um zu beweisen dass langfristig geplant wird, auflagen für jugendarbeit und akademien. wenn die nicht erfüllt werden, gibts halt keinen aufsteiger.

beim umstieg zu einer 16er liga sollte diese zu beginn auf keinen fall mit den höchstplatzierten der ersten liga aufgefüllt werden, sondern an den oben genannten bedingungen gemessen werden.

LASK, GAK, vienna, austria salzburg, austria lustenau, st. pölten (mit neuem Stadion) und ein neu gegründeter verein aus kärnten
das wären alles kandidaten für eine "bundesliga neu".

[Aamon]

bin in allen punkten, quasi zu 100% bei dir, wunibald!

[Jakob]

das würd sogar mich dann ein bisschen begeistern. ändert zwar noch immer nichts an den quasi faden spielverläufen in zeitlupe, aber damit kann man zur not auch leben

[GulLemec]

Dorf vereine haben in der bundesliga nichts verloren. sie sind finanziell meistens von einem einzelnen geldgeber abhängig der nach 2-3 jahren das interesse verliert und sie haben keine fans.

Stimmt nicht, Ried, Mattersburg beweisen das Gegenteil, und auch RedBull Salzburg in der anderen Richtung.

es sollte daher viel strengere auflagen für bundesliga aufsteiger geben: höhere mindestanforderungen ans stadion, die finanzielle situation und um zu beweisen dass langfristig geplant wird, auflagen für jugendarbeit und akademien. wenn die nicht erfüllt werden, gibts halt keinen aufsteiger.

Und dann besteht die Liga aus 5 Vereinen, mit 32 Runden, jeder 8mal gegen jeden, die Derby Fans wirds freuen.

beim umstieg zu einer 16er liga sollte diese zu beginn auf keinen fall mit den höchstplatzierten der ersten liga aufgefüllt werden, sondern an den oben genannten bedingungen gemessen werden.

LASK, GAK, vienna, austria salzburg, austria lustenau, st. pölten (mit neuem Stadion) und ein neu gegründeter verein aus kärnten
das wären alles kandidaten für eine "bundesliga neu".

Wenn so einfach wär, von den 16 Vereinen bräuchten ja sicher mal 10 ein von Grund auf neues Konzept, siehe LASK - da müsste man den verein zwangsneugründen um ihn Reichel zu entreissen.

Das Play off System vor 20 Jahren war eigentlich nicht schlecht, das könnte man wieder mal andenken.
-> http://www.ballesterer.at/?art_id=1834&cat_id=164

Am besten wäre wohl eine Semiprofessionelle Ausbildungsliga für grössere ligen, ähnlich wie in Irland.

[Aamon]

semi-profi.... vergiß es. du willst wohl weiter das niveau senken, statt heben. nein, man muss dem fußball selbstbewußtsein geben, nicht nehmen...


diese scheiß-kleinmeierei in österreich. kein wunder, dass dieses klientel dann oft sportclub oder vienna-fan ist. ich hab kürzlich eine übertragung von dort angeschaut. das hatte den charme einer tv-übertragung aus den 70ern mit irgendwelchen ostblock-begegnungen im damaligen europacup. hier regiert auch dieser kleingeist. österreich ist ein schwerreiches land, eines der reichsten 10 länder und hier soll kein besseres stadion für den dritten oder vierten wiener verein möglich sein? dann dürfte das nirgendwo möglich sein und bitte, mal jetzt andere europäische stadien angucken von ligen, die auch net mehr zuschauer haben als die österreichische... es ist unfassbar, wie baufällig dieses stadion ist... das problem ist ja, dass sich alles potenziert. ein verein wie St. Andrä ist für die Bundesliga eindeutig nicht richtig. Es kann mal so einer sein, aber bei uns sinds mittlerweile 4-5...

Es müssen höhere Auflagen da sein... auch was Infrastruktur betrifft, alles andere ist erst recht ein künstliches Produkt.

St. Pölten hats übrigens vorgezeigt und ein neues modernes Stadion hingeknallt!

play off, furchtbarer gedanke, weil künstlich kompliziert. das taugt nix. eine oberste liga ist noch immer die beste lösung...

und wegen 5 vereinen: eben das nicht! eben das nicht, bitte lesen!


wenns nach leuten wie gul ginge, hätte man irgendwann dann eine Kleingeist-Liga, die dafür moralisch so super is. Eine Liga für die Ballesterer. Eine Liga für die Die Hard-Fans national... International und großflächig mainstream-mäßig würd sich wohl gar nix mehr spielen...

[wunibald]

matterburg und ried sind echte ausnahmen weil sie auch relativ viele fans aus der ganzen region für sich beanspruchen. und zumindest in mattersburg ist auch ein passables stadion vorhanden. in ried ist das kleine stadion durch die bauweise auch immer für stimmung gut.


wenn ich mir die fünfjahreswertung anschau, dann sollte irland wirklich kein vorbild für uns sein...

[GulLemec]

International und großflächig mainstream-mäßig würd sich wohl gar nix mehr spielen...

Träumer, hat sich da leicht schon jemals was gespielt in Österreich, seit den 70ern ??
EDIT: von einzelnen Ausreissern einzelner Klubs mal abgesehen, aber das wirds eh immer wieder mal geben, aber insgesamt wars doch schon immer traurig im internationalen Vergleich...

Ich bin nur realistisch, du scheints grössenwahnsinnig.

[Aamon]

Ja, das Ried-Stadion ist zumindest ein Rundum-Stadion und die haben eine hohe Fanbase, das passt...

Gul: Du willst also kleinhalten, du bist kleingeistig. Ich bin realistisch und positiv denkend. Es ist mehr machbar als du meinst. Mit deiner Mentalität natürlich nicht. Österreichische Teams dürfen auch die Vision haben, vorne mitzuspielen. Andere europäische Länder in der österreichischen Größenordnung schaffen das auch immer wieder mit den dortigen Top-Teams. Das muss auch hier das Ziel sein, nicht Handlanger für die sein... und das ist möglich. Ö ist ein reiches Land mit sehr vielen fußballbegeisterten Menschen und sehr guter generellen Infrastruktur...
und glücklicherweise gibt's hier einige Mäzen, die Fußball fördern, siehe Salzburg... Die übrigens dafür verantwortlich sind, dass Ö in der 5-Jahres-Wertung nicht schlecht dastehen und sogar einen zusätzlichen Startplatz fürs nächste Jahr bewirkt haben und letztes Jahr hervorragende Spiele gegen internationale Großclubs abgeliefert haben...

die von dir wohl bevorzugten angeblich "gähn" echten Austria Salzburg haben eben nix abgeliefert... aber wie du oben schreibst, du willst das nicht, du denkst sogar eine Fast-Amateur-Liga an...