Paganfest - Nazi-Problem mit der Antifa

[Aamon]

Die Antifa hat aber nicht zum ersten Mal mobil gemacht gegen Black Metalkonzerte, das weiss man, da kannst dich schlau machen und sag nicht, Antifa-Leute wären RiesenBlack Viking usw Metalfans. Exakt das sind sie nicht. Ich schrieb weiter unten, falls du lesen kannst, dass ich mich nicht nur auf diesen Fall beziehe sondern generell.
Die Antifa find ich kotzig... du nicht, so is es halt...
Man braucht nicht eine Radikalinski Grupperung wie die Antifa, um gegen Nazis zu sein und gegen solche Leute vorzugehen...
Mehr mitte, weniger links-aussen kann nie schaden...
Das Weltbild dieser Antifa-Leute ist mir zu radikal und hasserfüllt, auch wenn sie es niemals zugeben würden. Ähnlich hasserfüllt ist das Weltbild dieser Veganer-Deppen, die vorm Kleiderbauer demonstrieren. Diese Leute missachten Fleischesser, sie halten sie für töricht. All diese Radikal-Gruppierungen sind mir extrem zuwider...

[mauergecko]

Ich kann sogar sehr gut verstehen warum sie keine Black- oder Viking Fans sind, da schaust gell, und manchmal haben sie auch durchaus recht, denn sein wir uns ehrlich die selbstreinigungskraft der \"szene\" hält sich bei solchen Sachen in engen Grenzen, und das ist der Fehler, weil eben da nichts oder viel zu wenig geschieht. Aber wenn du das gelesen hättest was du selbst gepostet hast würdest du das auch wissen. Klarerweise wird man radikal wenn man sieht mit welcher Lethargie Nazis verfolgt werden hierzulande, auch wenn ich das (radikalität) nicht gut finde, aber es ist nachvollziehbar dass es denen leuten raufkommt wenn sie sich das ansehen wovor alle anderen die Augen verschließen.

[Aamon]

ich bin nicht der größte freund dieser texte, überhaupt nicht, sie nerven. aber ich denke nicht, dass metalfans, die solch musik hören, jetzt unbedingt rechts sind. da gibt\'s gar viel linksorientierte menschenfreunde, wie mich, die diese musik mögen. und wenn leute aber dann doch etwas mehr auf patriotische werte usw. pochen, sind sie jetzt nicht unbedingt gleich nazis usw. viele sind mischtypen. die wichtigste philosophische ausgangsfrage ist ja: kann ich stolz auf mein land sein? nein, natürlich nicht, weil man nur stolz sein kann, auf etwas, das man selbst erreicht oder gemacht hat. wo man geboren wurde, ist reiner zufall. dennoch kann man sagen: man liebt dieses land. oder man liebt den hohen norden mitsamt seiner klischees. man ist nicht gleich radikal oder rassist...deshalb, auch wenn man ausländern skeptisch gegenüber steht. warum muss man auf alle menschen gleich zugehen? man kann auch geschmäcklerisch sagen: mir gefallen asiaten eigentlich optisch nicht so sehr, nichtmal dann wäre man rassist. das wichtigste ist, dass man menschen nicht niederwertet, nur weil wer anders aussieht...

[mauergecko]

[quotel6m]
[il6m]Original von Aamon:[/il6m]
ich bin nicht der größte freund dieser texte, überhaupt nicht, sie nerven. aber ich denke nicht, dass metalfans, die solch musik hören, jetzt unbedingt rechts sind.
[/quotel6m]


siehst und in dem Text den du gepostet hast als erstes steht genau das gleiche, und zwar von der Antifa.

[Nukkumatti]

also, eines muss man ja auch mal sagen. was versteht ihr überhaupt unter antifa?
die antifa ist ja nicht irgendein verein, bei der es mitglieder gibt. antifa ist die abkürzung für anti faschistisch. wie in der linken szene sehr häufig, gibt es keine klaren strukturen und keine hierarchien (im gegensatz zur rechten szene, wo trenge hierarchien gang und gebe sind). es gab/gibt zwar gruppierungen (z.t. auch aktionen genannt), die das wort antifa bzw. dessen symbol verwenden. es gibt aber auch viele personen, die sich der antifaschitischen bewegung zugehörig fühlen, ohne einer gruppierung anzugehören oder kontakt mit menschen dieser gruppierungen zu haben. (btw: ich persönlich würde mich da auch dazu zählen, weil ich definitv gegen faschismus und/oder nationalsozialistisches gedankengut bin).

nun taucht aber immer, wenn irgendjemand oder irgendeine gruppe gegen ein konzert auf die barrikaden geht, gleich der ausspruch auf: die scheiß antifa. dabei kann es sein, dass sich vielleicht nur ein paar pubertierende, die keine ahnung von der msuik hatten, gegen ein konzert stark gemacht haben, die vielleicht eben zu absolut keiner gruppierung gehören.
und deswegen gleich alle menschen, die sich aktiv gegen faschismus und/oder nationalsozialistisches gedankengut wehren wollen, als arschlöcher und verhinderer darzustellen, ist meiner meinung nach absolut nicht zulässig.


[bngy]wer hier so einfach eine ganze bewegung diskredietieren will, weil ein paar hirnederln einfach die musik oder band nicht verstehen oder glauben sich wichtig machen zu müssen, stellt sich genau auf dasselbe niveau, wie die leute, die er eigentlich attackieren wollte!![/bngy]

[Aamon]

es ist aber nunmal fakt, dass diese antifaschistischen Menschen, die sich all dieser bewegungen zugehörig fühlen, meist ziemlich extrem beurteilen. Zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen, ich kann ja auch immer nur von meiner Einschätzung sprechen. ich finde abgrenzung gegen nazitum als sehr wichtig. aber es gibt hier noch viele differenzierungen zu beachten. Ich finde hier eine mittige Einstellung für mein Weltbild passender...und mir ist die Haltung dieser Bewegungen einfach nicht symphatisch, was aber nur meine Meinung ist, eine unter vielen...

[mauergecko]

Kann dem biergerry nur zustimmen, klar muss man das im Kopf behalten. Nur ist meiner Meinung nach ein Organ wie apabiz eher als die Stellungnahme der \"Antifa\" zu bewerten als die Meinung eines einzelnen.

[Aamon]

apabiz eher als stellungnahme der antifa? als die meinung eines einzelnen? wie meinst du das genau?

[mauergecko]

Wenn du dir den Link deines ersten Posts durchließt würdest du feststellen dass das angebliche Problem mit dem Pagan Fest von einer Person angestoßen wurde - liest man sich die PDF Datei bis zum Schluß durch kommt man zu einem fast 1 1/2 seitigen Kommentar des apabiz der dazu Stellung nimmt, mit ziemlich gutem Wissen über die Szene und so weiter. Und letzteres ist für mich eher als Stellungnahme der \"antifa\" zu verstehen als die Meinung eines einzelnen.
Ich würde diese hier posten, aber mit PDF und kopieren ist das leider ein Problem.

[Erik Blutaxt]

fakt ist, dass \"die antifa\" kein problem hat mit dem paganfest.

fakt ist, dass \"die antifa\" vor zwei jahren die linkestlinken blackmetal punks von impaled nazarene extrem diffamiert und finanziell geschädigt hat, ohne nachvollziehbaren grund, und als naziband beschimpft hat, was eindeutig schwachsinn ist.

ersteres ist gut, zweiteres nicht. aber wie überall, wo gehobelt wird, fallen späne...

[EnemyOfTheSun]

[quoteqqd]
[iqqd]Original von biergerry:[/iqqd]
nun taucht aber immer, wenn irgendjemand oder irgendeine gruppe gegen ein konzert auf die barrikaden geht, gleich der ausspruch auf: die scheiß antifa. dabei kann es sein, dass sich vielleicht nur ein paar pubertierende, die keine ahnung von der msuik hatten, gegen ein konzert stark gemacht haben, die vielleicht eben zu absolut keiner gruppierung gehören.
und deswegen gleich alle menschen, die sich aktiv gegen faschismus und/oder nationalsozialistisches gedankengut wehren wollen, als arschlöcher und verhinderer darzustellen, ist meiner meinung nach absolut nicht zulässig.
[/quoteqqd]

genialer beitrag gerry!
der spricht mir aus der seele!

[Grave Digger]

Hab\'s zwar schon im anderen Paganfest-Thread geposted, aber weil\'s grad passt:

[-PMH-]

Stellungnahme von Moonsorrow:
http://www.stormbringer.at/news.php?id=3246

[curtis]

ich finde auch, dass apabiz hier eine sehr differenzierte stellungnahme abgibt und den kern des problems anspricht.

unreflektierte textpassagen in einen \"no politics\"-kontext zu stellen, um sich gegen politische kritik immun zu machen, kann der weisheit letzter schluss nicht sein. wenn von einschlägigen bands unterschwelliger sozialdarwinismus und von rechts besetzte symbolik verbreitet wird, sollte das sehr wohl aufgegriffen und angeprangert werden.

btw: das hakenkreuz ist ebenfalls ein symbol aus dem indischen saanskrit, das es bereits seit 6000 jahren gibt. es ist in unseren breitengraden aber eindeutig rechts besetzt und es sollte ausser frage stehen, dass dessen verwendung auf faschistisches gedankengut abzielt.

[quoteg1e]
[ig1e]Original von mauergecko:[/ig1e]
Wenn du dir den Link deines ersten Posts durchließt würdest du feststellen dass das angebliche Problem mit dem Pagan Fest von einer Person angestoßen wurde - liest man sich die PDF Datei bis zum Schluß durch kommt man zu einem fast 1 1/2 seitigen Kommentar des apabiz der dazu Stellung nimmt, mit ziemlich gutem Wissen über die Szene und so weiter. Und letzteres ist für mich eher als Stellungnahme der \"antifa\" zu verstehen als die Meinung eines einzelnen.
Ich würde diese hier posten, aber mit PDF und kopieren ist das leider ein Problem.
[/quoteg1e]


pdf: im adobe reader auf textauswahl umschalten, markieren, kopieren:

[quoteg1e]
[ig1e]Stellungnahme Apabiz: Warum wir das Paganfest nicht für ein Nazi-Konzert halten, aber..

Berlin, 03. April 2008 [/ig1e]

Die aktuelle Diskussion darum, ob die am Paganfest in Berlin beteiligten Bands nun Nazibands sind oder nicht, verstellt den Blick auf die eigentlich wesentliche Debatte. Prinzipiell halten wir einen Großteil der heidnischen Metalbands für problematisch, da sie antiemanzipatorische und tendenziell völkische Inhalte vertreten. Viele Bands huldigen einem Naturromantizismus, der dazu geeignet ist, gesellschaftliche Verhältnisse nicht als sozial (\"gemacht\"), sondern als \"natürlich\" (\"gegeben\") zu begreifen. Daraus wird ein reaktionäres Werteverständnis, teilweise auch ein deutlich sozialdarwinistisches Gedankengut abgeleitet. Darüber hinaus wird unreflektiert mit einer Symbolik operiert, die teilweise dem 19. Jahrhundert entlehnt ist und nicht zufällig von Rechts besetzt wurde und wird. Davon sind auch die Bands nicht ausgenommen, die bei der Paganfest Tour 2008 auftreten.

Trotzdem können wir keine genuin neonazistischen Inhalte erkennen. Kritiker wie das BIFFF sehen beispielsweise eine Parallele der Moonsorrow-Textzeile \"The blood of an enemy is pouring down the sword whilst the blade thirsting for it dashes deeper in\" zum Nazi-Lied \"Wenn\'s Judenblut vom Messer spritzt..\". Unserer Meinung handelt es sich dabei jedoch eher um ein martialisches antichristliches Lied. Die finnischen Moonsorrow gehen, wie die meisten Bands aus diesem Spektrum, in bewusst verzerrender und ahistorischer Weise davon aus, die \"Wikinger-Vorfahren\" (bei Bands, die aus anderen Ländern kommen: \"die Germanen\" oder andere, auf jeden Fall \"tapfere Krieger\") seien verraten und ihnen sei der \"Glaube der Schwachen\" (das Christentum) auferzwungen worden. In Wortwahl (\"Judäochristentum\") und Inhalt bietet diese Form der Ablehnung des Christentums und seiner Wurzeln, des Judentums, natürlich ein Einfallstor für antisemitische Inhalte.

Dennoch ist Moonsorrow keine Band, die offen zur Vernichtung von Juden und Jüdinnen aufruft. Andere heidnische Metalbands tun das übrigens mit großem Vergnügen und ohne sich mit Anspielungen aufzuhalten. Sie bilden die offen neonazistische Fraktion des National Socialist Black Metal (NSBM). Dort wird der Nationalsozialismus zum gesellschaftspolitischen Ideal erhoben oder aufgrund seines destruktiven Potentials verherrlicht.

Moonsorrow tun dies nicht. Uns sind bislang auch keine Nazi-Kontakte aufgefallen. Das gilt (wie gesagt: bislang) auch für die anderen Gruppen.

Der Band Tyr wirft das BIFFF vor, sie vertrete aufgrund der Aussage \"...we take the right to be proud of our culture, but without attacking other culture heritage\" einen Ethnopluralismus. Wir sehen nicht, dass Tyr sich hier eines politischen Konzeptes bedient und Teil der Neuen Rechten sein solle. \"Stolz auf die eigene Kultur zu sein\" wird ein Großteil der EuropäerInnen behaupten. Das macht die Sache nicht besser, wir möchten aber doch auf einer Differenzierung jenseits von \"Alles Nazis\" beharren.

Dass die Texte vieler heidnischer Bands gewaltverherrlichend sind und sich diese Gewalt größtenteils gegen eine bestimmte Gruppe, die Christen, richtet, ist ebenso wenig zu bestreiten wie die Tatsache, dass aus der Black-Szene heraus schon etliche Gewalttaten verübt worden sind. Dennoch müssen solche Lyrics trotz allem im Kontext des Heavy Metals gesehen werden, in dem - wie in anderen Musikrichtungen auch - aggressive Texte, Gewaltfantasien und männlich konnotiertes Dominanzverhalten schon immer eine Rolle gespielt haben.

Deutliche Kritik haben wir allerdings an Folter Records, dem Veranstalter der Tour in Berlin. Auch hier handelt sich nicht um ein Nazi-Label, dennoch werden über Folter Records nationalistische Bands wie Skyforger herausgebracht und im angegliederten Mailorder werden Produkte extrem rechter Bands wie Burzum oder Graveland vertrieben. Folter Records organisieren auch das \"Under The Black Sun\", auf dem regelmäßig rechte bis neonazistische BesucherInnen auftauchen.

Die heidnische Metalszene muss unbedingt deutlich kritisiert werden und das schon seit langem. Auch in Berlin hat es dazu mehrere Versuche gegeben, übrigens auch im SO36. Die Auseinandersetzung krankt nach unserer Erfahrung vor allem daran, dass sich die Black- und Pagan-Metalszene selber nicht über Politik oder Ideologien auseinandersetzen mag und sich dabei regelmäßig auf einen angeblich \"unpolitischen\" Standpunkt zurückzieht. Dies gilt für MusikerInnen, VeranstalterInnen und KonsumentInnen gleichermaßen. In Zeiten, wo in fast allen gesellschaftlichen Bereichen das Problem Rechtsextremismus verhandelt wird, weisen Jugend-/Subkulturen genau dies zurück. Wer sie kritisiert, wird in arroganter Manier abgekanzelt oder mit Nazis gleichgesetzt. So lange es aus der Metalszene so wenig eigene Aktivitäten gibt, gegen rechte bis neonazistische Tendenzen vorzugehen, braucht sie sich über Vorwürfe von außen nicht zu beklagen.

Das Team des apabiz[/quoteg1e]