OLYMPIA Sotschi 2014

[Ravenpride]

Niederlande
Olympische Winterspiele 2014 in Sotschi
Sportart Insgesamt

Eisschnelllauf 8 7 8 23

Shorttrack 0 0 1 1

[Helge-Uwe]

cool ich kenn mich ja voll aus

es gibt DERART viele medaillenentscheidungen in diesen komischen disziplinen??

[Ravenpride]

12 im Eisschnelllauf!


https://www.google.at/search?client=ope ... el=suggest

[Forumsleiche]

es gibt DERART viele medaillenentscheidungen in diesen komischen disziplinen??

das wird man sich außerhalb österreichs - und vielleicht noch der schweiz, auch übers alpine skifahren denken. interessiert nämlich sonst kaum jemanden

[Aamon]

da ist schon ein wesentlicher unterschied, auch bei näherer betrachtung. zu sagen es sei gleich zu bewerten, weils eben sonst auch keinen interessiert, ist übrigens ein trick. das eine ist der unterschieds-qualitätsvergleich und das andere ist der faktor interesse. du hast das sehr schlau in einen satz gebracht. beim drüberlesen kommen dann viele gar nicht dahinter, dass das nur ideologisch ist und nicht sinnvoll...

ja das is dieses alte superkritikus-klischee, is mittlerweile aber schon fad, war vor 20 jahren spannend, als die menschen wirklich dachten, sie wären dank alpin der nabel der welt, weils damals auch noch kein internet gab und die menschen sicher etwas für dumm verkauft wurden diesbezüglich. ich habs als kind ja auch geglaubt: dass jeder auf dieser welt franz klammer kennt. wo ich aufgewachsen bin, waren die schistars die absoluten idole, die größten stars der welt


.. fakt ist aber, dass es doch sehr viele menschen mehr interessiert als das angesprochene, was auch völlig logisch ist, wenn man sieht, wie attraktiv dieser sport ist, wie gefährlich, wie saugeil...

klar wird das net überall geschaut und klar hat jedes land so seine sportarten. schön is es dennoch, wenn österreich berühmt dafür ist, die besten zu sein im alpinen sport.
und es gibt noch sportlogische gründe...

[Helge-Uwe]

es gibt DERART viele medaillenentscheidungen in diesen komischen disziplinen??

das wird man sich außerhalb österreichs - und vielleicht noch der schweiz, auch übers alpine skifahren denken. interessiert nämlich sonst kaum jemanden

ich mein komisch jetzt eher weils da so ultra-viele unterteilungen zu geben scheint... ich mein ZWÖLF medaillenentscheidungen in eigentlich nur einer sportart, das is schon bissl sick, nm?

mMn hat das dann nix zu bedeuten und die niederlande kann sich brausen gehen als einer von 10 "winterkönigen" :P

[Forumsleiche]

ich mein komisch jetzt eher weils da so ultra-viele unterteilungen zu geben scheint... ich mein ZWÖLF medaillenentscheidungen in eigentlich nur einer sportart, das is schon bissl sick, nm?

naja, so wie halt schwimmen, laufen, alpin-skifahren, langlaufen, skispringen etc. auch jeweils nur eine sportart ist, und trotzdem gibts da jede menge bewerbe und medaillen ;-)

darum bin ich ja auch der meinung: ein gesamtweltcup sieger in einer sportart wie skifahren verdient sich viel viel mehr respekt als ein olympionike, weil man dafür die ganze saison über in mehreren disziplinen konstant punkten muss. das zeichnet auch einen wirklichen top-athleten aus.

[Aamon]

und es gibt noch sportlogische gründe...

schade, dass du mein posting nicht gelesen hast, dann hättest du dir den satz sparen können:

naja, so wie halt schwimmen, laufen, alpin-skifahren, langlaufen, skispringen etc. auch jeweils nur eine sportart ist, und trotzdem gibts da jede menge bewerbe und medaillen ;-)

weil es eben sportlogische gründe gibt. im alpin-bereich sind das völlig verschiedene bereiche. man fährt mit völlig anderen schi und einer anderen technik abfahrt als slalom, man trainiert auch völlig anders und braucht einen anderen körper und man sieht auch den unterschied.

beim langlaufen gibts 2-3 gundtechniken, aber sonst entscheidet die länge der strecke. beim eisschnellaufen sieht auch alles ähnlich aus.

deshalb gibt's übrigens im alpinbereich auch kein doping, weils da auf individuelle technik ankommt und net nur auf ausdauer.

[Forumsleiche]

was du bzgl. skifahren sagst ist schon richtig, es hat hier ja auch niemand die berechtigung von alpinen skibewerben angezweifelt. klar gibt es unterschiedliche ski, es gibt aber auch unterschiedliche eisschuhe, langlaufski, etc.

sprint und langstrecken bewerbe in einer sportart sind grundverschiedene dinge, dafür braucht man andere strategien, eine andere technik und einen anders trainierten körper. für mich völlig berechtigt dass es ähnlich wie in vielen anderen sportarten mehrere bewerbe gibt. außerdem kommen noch teambewerbe/staffel dazu. sollte man auch nicht vergessen. und sowieso logisch: bewerbe/medaillen gibt es für frauen und männer.

[Aamon]

ja, aber die unterschiede zwischen schifahrbewerben und den einzelnen bewerben eisschnelllauf sind einfach groß.
das is im alpinen bereich dann schon acuh sinnvoller und
man fragt sich, ob beim eisschnellauf, langlaufen etc. so viele bewerbe notwendg sind

wie auch immer...

was mir sehr gefallen hat, war die grafik in sochi... von den startnummern bis zu den großen transparenten. das design war wunderschön.
was diesbezüglich total liebevolles gestalten gezeigt hat: sogar der balken beim springen war in diesem design. sowas taugt mir dann total und ist mir auch sehr wichtig...

[Forumsleiche]

ich behaupte mal, desto besser man sich in einer sportart auskennt, desto größer werden einem die unterschiede zwischen den einzelnen disziplinen in dieser sportart vorkommen; und natürlich auch umgekehrt. ist auch ganz logisch und alles andere als verwerflich.

ich hab vom eisschnellauf auch nicht viel ahnung und würds mir wohl auch nicht ansehen, ich weiß aber vom schwimmen und vom langlaufen, was für ein enen riesigen unterschied die verschiedenen weiten ausmachen. es gibt ja auch einen grund, warum es nur wenige sportler gibt, die in mehreren disziplinen einer sportart gewinnen. die, die es aber schaffen, also die alrounder, sind für mich die herausragenden athleten ihrer jeweiligen sportart!

[Aamon]

ich weiß, was du meinst und find das eh richtig halbwegs, nur es gibt eben doch einen kleinen unterschied, der eben auch bewirkt, dass im alpinbereich nicht gedopt wird, weil dort technik entscheidend ist und diese in allen diszplinen völlig anders funktioniert und aussieht. Auch Alpin-Laien erkennen mit freiem Auge den Unterschied zwischen einer Abfahrt und einem Slalom.
es geht nicht nur um ausdauer.

wobei ich mir wegen Doping net sicher bin, wenn ich jetzt an diesen Russen-Vorwurf denke... Da gibt's schon einige moralische Fragen aufzuarbeiten, auch die Scheinheiligkeit


wegen Technik... Andrerseits ist es natürlich so und da hatte mal eine Diskussion darüber, dass ein Österreicher, der mit Schifahren aufgewachsen ist und auch im Fernsehen alle Rennen jahrelang schaut, mit freiem Auge mehr sieht, ob ein Slalomschwung gut ist, als ein Schotte, der noch niemals ein Rennen im TV gesehen hat...

[Forumsleiche]

mir ging es in erster linie darum dass ich es nicht für gerechtfertigt halte, einer sportart die disziplins-diversität abzusprechen. v.a. warum auch?

was das doping angeht: technik ist in erster linie theorie. um technik aber umsetzen zu können, braucht man sehr wohl kraft und kondition. mmn. ist das kein argument gegen doping. beim skifahren hängt aber vieles von den äußeren bedingungen ab: schneeverhältnisse, lichteinfall, wind, nebel, sichtverhältnisse etc. das kann alles viel mehr rolle spielen als kraft oder ausdauer, und da muss man sich bestimmt die frage nach der sinnhaftigkeit von doping stellen. irrelevant wird es dadurch aber nicht. außerdem, an einem tag mit guten bedingungen, sind die äußeren unterschiede nicht so groß. vor allem sollte man nicht vergessen, dass doping nicht nur für den wettkampfeinsatz verwendet wird, sondern dass es beim muskelaufbau und konditionsaufbau, also fernab der wettkämpfe und in der off-season, eine enorm wichtige rolle spielt.

ich glaube nicht dass es per se saubere sportarten gibt, sondern vielmehr, dass dopnig im spitzensport zur normalität gehört. desto mehr geld ein verband hat, und desto größer die strukturen sind, desto organisierter und versteckter kann man doping betreiben. aber nicht nur im spitzensport, selbst im hobby-bereich sind leistungsteigernde methoden gang und gebe, wenn auch oft ohne dass es den betreffenden bewusst wäre. wenn du dir mal die WADA liste anschaust wirst sehen, dass da auch enorm viele "normale" medikamente drauf stehen. ich kann mich erinnern, als ich noch aktiv geschwommen bin, wie wahnsinnig vorsichtig man sein musste mit allem was man genommen hat gegen grippe, schnupfen etc. und dass selbst top-athleten in diese falle treten können, hat man bei bäckström nun bei den spielen gesehen, als ihn die schweden vor dem finalspiel noch aus dem kader nehmen mussten - wegen doping.

was ich komisch finde in der xenon geschichte die auftaucht ist, dass man es so darstellt, als hätten nur russische athleten dopingmethoden die nicht nachweisbar sind. das halte ich für ausgeschlossen. es ist immer so, dass die nachweisbarkeit von doping der entwicklung neuer substanzen und methoden nachhinkt. auch epo hatte man schon lange eingesetzt, bevor es nachweisbar wurde.

wenn man sich die grafik oben ansieht, die ich gepostet habe, kann man darauf schließen dass zu olymp. spielen massiv mehr dopingmittel umgesetzt werden. also muss das auch massiv eingesetzt werden. der einbruch nach 2004 bedeutet wohl nichts anderes, als dass man alternativen gefunden hat, weil dass doping nach 2004 plötzlich nicht mehr großflächig eingesetzt wurd, glaub ja wohl niemand. und selbst bei so alten dingen wie epo sieht man, wie wenig die kontrollen bringen. dürr hat gesat, dass er seit mai 2013 epo nimmt. alleine in dieser saison wurde er 14 mal kontrolliert, und obwohl re stets mit epo gedopt hatte, konnte man es ihm 14x (!) nicht nachweisen. da möchte ich gar nicht wissen, wie groß die dunkelziffer ist ...




edit:

Auch Alpin-Laien erkennen mit freiem Auge den Unterschied zwischen einer Abfahrt und einem Slalom.

Wie auch immer es möglich sein mag den Unterschied nicht sofort zu erkennen, aber das kann ich aus Erfahrung beneinen!

[Aamon]

war das ganz unten ein gag bezüglich slalom und abfahrt?

ja, er wurde nie erwischt, erst von der internationalen. das läßt tief blicken. ich weiß net, was ich dann davon halten soll, wenn der gandler vom "hund" spricht, vom "Wahrheit rausprügeln"... das wäre ja selbstverlogen verlogen dann

[shredder666]

man kann sicher nicht kategorisch davon ausgehen, dass im alpinbereich nicht gedopt wird und dass es nix bringt. einsetzbar sind leistungssteigernde mittel in so gut wie jeder sportart. aber auffällig ist schon, dass sich die dopingfälle in ausdauersportarten häufen: langlauf, radfahren, schwimmen - naja, im gewichtheben hat's auch schon viele fälle gegeben.

eigentlich hat forumsleiche eh alles wichtige gesagt, nur eins glaub ich nicht: dass doping von einem verband organisiert ausgeht. ich denke, die entscheidung dafür geht immer vom einzelnen athleten aus. zumindest seit früher ganze teams im kollektiv aufgeflogen sind.

zum fall dürr: sicher wird er kein einzelfall sein. dass er gerade jetzt erwischt wurde, dazu gehört sicher auch pech. bei EPO ist der trend ja auch dahin gegangen, dass die dosen immer geringer werden und nur kurze zeit im körper nachweisbar sind. da ist das schon realistisch, dass er ein paar mal entwischt. kann aber wirklich sein, dass auf nationaler ebene anders getestet wird. ich weiß nur von den internationalen tests, dass die immer unangekündigt erfolgen oder direkt bei wettkämpfen. nur so hat's auch sinn, denn wenn ich einen test ankündige, hat der sportler wieder genug zeit für manipulationen.