Metalfanatics Board

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[i3hn]Original von Aamon:[/i3hn]




Wie gesagt, ich erklärs hier drinnen sicher nicht, weil zu langwierig und weils womöglich zu nichts führt. Aber ich schreibe hier gerne immer wieder Links rein.
Gibt ja sehr viel Literatur diesbezüglich.


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Finde ich eigentlich sehr schade, weil ich gerne wissen würde, wie und warum DU so drüber denkst, und nicht irgendwelche anderen, deren Meinung du hier wiedergibst.
Aber ja, akzeptiert, vielleicht könn ma ja mal bei einem Bier darüber persönlich reden....

werds dir nächstens gerne erzählen. und wie gesagt, es geht hier ja nicht nur um meine meinung, sondern auch um fakten und logische Zusammenhänge...

Find das beim Poier absolut nicht okay, daß das verboten wird. Aber es ist ein Unterschied, ob ich als Politiker so eine Aussage wie die Winter mache oder ich ein Künstler bin - sind zwei paar Schuhe.

finde ich nicht. wieso darf ich keine aussagen tätigen, dass religion absurder schwachsinn ist? ob als künstler, privatmann oder politiker.
wir haben meinungsfreiheit und die religionen müssen sich endlich mal vom gedanken verabschieden, dass sie unantastbar sind.

Nur weil Meinungsfreiheit herrscht, darf ich trotzdem nicht alles sagen, schon mal daran gedacht? Ich kann ja auch ned meinen Chef beschimpfen und dann sagen:\"Ätsch wir ham aber Meinungsfreiheit...\"

eh klar, um das gehts aber auch nicht. es geht ja nicht darum, irgendwem zu beschimpfen, persönlich schon gar nicht.

es ist unfassbar, dass eine Winter (ohne jegliche Symphatie für diese Person) wegen dieser Sager in eine Verhandlung tatsächlich muss. Religionen scheinen unantastbar zu sein. Eigentlich könnte jeder Mensch sofort jeden Andersdenkenden mit einem solchen Gesetz jederzeit klagen. Auch meine Gesinnung wird tagtäglich von Andersdenkenden herabgewürdigt. Ständig immer und überall. Sehr bedauerlich, dass wir keine Meinungsfreiheit haben, Fakten und Aufklärung weniger wert sind, als völlig widersinnige Märchen mit Absolutismusanspruch.

Einer der traurigsten Tage in dieser Demokratie, wenn man wegen Kritik an völlig schwachsinnigen Märchen, die in totalitärer Staats und Gesellschaftsform ausgelebt werden und aufgrund derer Menschenrechte mit den Füssen getreten werden, angeklagt wird.

und das menschenrecht auf ausübung jedweder religion, und zwar frei von verfolgung(!!) wird von dieser frau nicht mit füssen getreten?? recht so - vor gericht mit ihr!
zum ersten muss ich von einer politikerin erwarten können, sich an geltende gesetze dieses landes zu halten, zweitens muss ein respektvoller umgang mit menschen anderer religionen von einer repräsidentin unserers landes ebenfalls gewährleistet sein....

darf eh jeder ausüben!!!
sie hat ja niemals die freie Religionsausübung in Frage gestellt, sondern nur eine Religion kritisiert und auch verarscht, was völlig legitim und okay ist. (nochmals, ich halte nichts von der Winter, es geht einzig und allein um den Tatbestand, dass man wegen Herabwürdigung religiöser Ideale angeklagt wird, interessanterweise wird man wegen Herabwürdigung atheistischer Ideale nicht angeklagt, nur so als Denkansatz)

aber seine Meinung über jedwede Religion darf man ja wohl zum Ausdruck bringen.
Ich muss sagen dürfen, was ich von einer Religion halte, ohne gleich angeklagt zu werden. Ich meine, wo sind wir denn!!!
Es gibt Länder, wo man das nicht darf.
Weil gestern Club 2 mit Günther Walraff war, der ja die Satanischen Verse gerne in einer Moschee lesen will, aber nach dieser Aussage sogar Polizeischutz benötigt hat und Morddrohungen bekam. Soweit darf es nie mehr kommen. Die Kirche hatte jahrhundertelang eh zuviel Macht und genug Menschen ermordet, die eine andere Ansicht vertreten haben.

Im aufgeklärten Sinne halte ich jede Religion (und von mir aus nenne ich sie auch beim Namen) für völlig indiskutabel.
Gerade die Religionen hetzen gegen Nichtgläubige, sie hetzen gegen die Wissenschaft und gegen die Erkenntnis! (siehe nur z.b. Schönborn bei der Kreationistenfrage)

Man darf natürlich Religionen lächerlich machen dürfen. Ich darf auch sagen, was ich von Politik halte, was ich von diesem oder jenem Auto halte. Ich darf auch ein Theaterstück lächerlich finden und verarschen. Na, klar, das muss man auch dürfen.
Nur die Religion glaubt, sie ist unantastbar und aufeinmal ist man ein Verhetzer und herabwürdigt irgendwelche abstrusen Ideale und Märchenvorstellungen. Na gute Nacht, wenn man das nicht darf.

Poier hat Schwierigkeiten momentan mit seiner Maria-Darstellung, Haderer hatte sie, die Karikaturenzeichner hatten sie. Na, wo komma da hin, wenn man Satire und ernsthafte Kritik gegen Religionen nicht mehr zuläßt!

Menschlich bedenklich und zutiefst traurig.


wenn du und andere behaupten, am Saturnring sitzt ein roter Fuchs, der uns steuert und du und andere ihr Leben nach diesem Fuchs ausrichten, dann muss ich diese Lebensphilosophie herabwürdigen dürfen. Ich darf sie auch verarschen und sie als völligen Unsinn darstellen. Dieses Recht muss ich haben. Du hast es ja auch in bezug auf tausende Dinge...

du hast aber hoffentlich mitgekriegt, dass es der frau winter nicht drum gegangen ist, konstruktive und aufgeklärte kritik an einer religion zu üben, sondern um erbärmlichste wahlkampfhetze gegen eine minderheit. oder muss man den rassismus nur ein bisserl antireligiös verpacken, um den herrn aamon auf seiner sete zu haben?

das spielt hier insofern keine rolle, weil die Anklage lautet: Herabwürdigung religiöser Ideen.... und das darf nicht sein.
Was wäre gewesen, wenn ein aufgeklärter Vorzeige-Atheist selbiges gesagt hätte? Ihm wäre das gleiche widerfahren. Ihre Motivation ist hier nicht so relevant und Denkfreiheit haben wir immer noch hier. Was sie sich im Hintergrund gedacht hat, ist ihre Sache, wegen derer sie nicht belangt werden darf. Wichtig waren die Worte und die entstandene Anklage. Und das darf einfach nicht sein.
Sobald es ums Thema Religion geht, dann ist man sofort ein Hetzer etc.

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[ie5x]Original von Gunnar:[/ie5x]
du hast aber hoffentlich mitgekriegt, dass es der frau winter nicht drum gegangen ist, konstruktive und aufgeklärte kritik an einer religion zu üben, sondern um erbärmlichste wahlkampfhetze gegen eine minderheit. oder muss man den rassismus nur ein bisserl antireligiös verpacken, um den herrn aamon auf seiner sete zu haben?
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Im Prinzip wars eine Unterstellung...
wenn du hier genau liest, dann gabs hier niemals rassistische ansichten.
wieso werden immer dinge vermengt, die miteinander nichts zu tun haben?
auch dazugesagt habe ich, dass ich winter und auch ihre partei verabscheue.
es geht einzig und allein ums thema herabwürdigung von religionen und genau das steht in der anklage und genau das darf nicht passieren.
man kann auch frei sein von jeglichem Rassismus und Ausländerhass, ohne, dass man alles gutheißen muss.

ja, sicher. ich bin eh auch nicht für diese anklage. aber im vorliegenden fall kann man als linker (als der du dich ja bezeichnest) schon auch ein wörtchen über die motive von der winter verlieren, die ja wohl einigermaßen leicht erkennbar sind.

aber ich geb schon zu, dass der polemische schlusssatz von mir nicht 100%ig notwendig war.

natürlich weiss ich, dass bei einer Person, wie der Winter wohl mehr dazu kommt. ich bin aber einfach so verblüfft über so ein Gesetz in diesen aufgeklärten Zeiten. Hätte gedacht, dass es sowas seit 100 Jahren nicht mehr gibt. Was wäre eigentlich, wenn ich behaupten würde, Jesus wäre ein Aufschneider, Kiffer, Krimineller gewesen? Würde ich eigentlich wegen Herabwürdigung religiöser Ideen verurteilt werden? (Angeblich is es bei Poier momentan so, weil er die Maria mit Fut zeigt, was ja legitim ist, weil sie eine hat, wenn sie Jesus geboren hat)

Sowas geht mir einfach sehr gegen den Strich.
Und wegen der Islamisierung: Das Dümmste, was von Kritikern immer gebracht wird, ist das Wort Islamophobie. Angst ist das völlig falsche Wort für ein Misstrauen.
Was da schlimm ist, dass diese Glaubens und Gesellschafts und Gesetzes-Auslegungs-Religion sogar an hiesigen Schulen unterrichtet wird. Das darf einfach nicht sein. Wir waren hier mal schon soweit, dass diskutiert wird, ob man nicht den Religionsunterricht abschafft und dann sowas.
Auf der einen Seiten tun Biologielehrer und Physiklehrer alles, dass die Kids die Evolution, die Astronomie oder physikalische Gesetze verstehen und dann machen solche Religionslehrer alles kaputt und behaupten völlig verwirrte Dinge, bestehen teilweise darauf, dass sich die Kinder sogar nach irgendwelchen Uralt-Märchenfiguren oder realen Personen aus dem jahre Schnee richten und heben dann noch boshafterweise den moralischen Zeigefinger aus Gründen des Angstmachens. Wie arrogant sowas ist, zeigt, dass keiner dieser Lehrer wirklich bescheid weiss und dennoch hier eine überirdische Bestrafung in den Raum stellt. Wie boshaft und geisteskrank muss man eigentlich sein, um so einen Job ausüben zu können.
Ehrlich gesagt, das möcht ich gar nicht wissen....

[color=#000080blm]"Es gibt wahrscheinlich keinen Gott"
... versus "Gott existiert doch" - Streit um Existenz auf Bus-Werbeflächen in Spani
Madrid - Mit Werbeaufschriften auf städtischen Bussen streiten spanische Christen und Atheisten darüber, ob es einen Gott gibt. Atheistische Initiativen in Barcelona und Madrid griffen eine Kampagne des renommierten britischen Biologen Richard Dawkins auf und ließen Werbeflächen auf Bussen mit einer Botschaft des Religionskritikers beschriften.

"Es gibt wahrscheinlich keinen Gott. Jetzt mache Dir keine Sorgen und genieße Dein Leben", heißt es dort. Der Forscher hatte im Oktober 2007 für die "Stärkung des säkularen, wissenschaftlichen und humanistischen Denkens" den deutschen Deschner-Preis erhalten.



Das Erzbistum in Barcelona erhob nach Presseberichten vom Donnerstag Widerspruch und wies darauf hin, dass der christliche Glaube mit einem Genießen des Lebens durchaus vereinbar sei. Ein Priester in der Madrider Vorstadt Fuenlabrada ging einen Schritt weiter. Er ließ einen Linienbus mit der Botschaft beschriften: "Gott existiert doch. Genieße das Leben mit Christus."

In Großbritannien fahren bereits 800 Busse mit Dawkins' atheistischer Botschaft durch verschiedene Städte des Landes. In Spanien wollen die Nachahmer die Kampagne von Barcelona und Madrid auf die Städte Valencia und Bilbao ausdehnen.

Eine ähnliche Plakatkampagne war erst kürzlich in Österreich zu sehen. "Zu Weihnachten wurde Jesus Christus geboren. Ein Fest der Freude für die Menschen" hatte die katholische Kirche plakatieren lassen, um den religiösen Hintergrund des Festes in Erinnerung zu rufen. (APA/dpa/red) (standard.at)[/colorblm]

da sieht mans wieder. bei uns gibt's die Plakate für aunaufgeklärte Gockel, woanders ist man bereits weiter und denkt großflächiger auf höherem Niveau als im reaktionären erzkatholischen Österreich...